Schmerzfrei...unmöglich?

schwer zu sagen...

gerade CAs in der Lunge und die dazu gehörigen Metastasen sind sehr, sehr schmerzhaft. Morphine haben die dumme Angewohntheit Atemdepressiv zu machen und können auf Grund weiterer Nebenwirkungen sogar das Leben verkürzen.

Ein Perfusor wäre natürlich das optimalste für deinen vater. ich bin ebenfalls der meinung, dass kein mensch unter schmerzen leiden sollte, aber ich bin diesbezüglich leider nicht so gut informiert, kann also keine wirklich guten ratschläge geben.

war er schon in der schmerzambulanz? dort gibt es individuell zugeschnittene schmerztherapien für menschen mit chronischen schmerzen.

der behandelnde onkologe sollte euch da weiterhelfen können. er kennt das genau ausmaß der erkrankung und kann besser helfen als ein notarzt, der keine unterlagen bzw krankengeschichte etc. zu hand hat.

wünsch euch alles gute und baldige schmerzlinderung.

lg, nys.

Das Problem kenne ich aus meinen Nachtdiensten.
Die Agumentation einiger Ärzte war immer, wenn ich nach höherer Mo-Gabe fragte: "Wollen sie den Patienten umbringen?"
Ich persönlich finde das unmenschlich, wenn es keine Aussicht auf Heilung gibt.
LG. Sabine

das schreit förmlich nach einen

SCHMERZTHERAPEUTEN


gibt es leider zu wenige !

Erkundige dich bitte schnellstmöglich >> bei deiner KK; ÄK usw........

nur so kann kann deinen Vater OPTIMAL versorgt werden !!

oft heißt es dann noch, dass der patient von zuviel morphin abhängig wird...

mein gott, wenn die prognose eh mies ist, dann sollte man einen eventuellen benzodiazipin-abusus in kauf nehmen.

ich finde es so schrecklich schmerzen aushalten zu müssen.

ich habe es am eigenen leib erfahren, wenn auch bei weitem nicht vergleichbar mit den schmerzen des vaters des TEs.

während der geburt meines sohnes waren die schmerzen teilweise so stark und langanhaltend, dass nix mehr geholfen hat. der perfusor mit dem analgetikum hat nur bedingt linderung geschafft, da ich a) nur alle 20min einen schuss abdrücken konnte und b) die spinale schief saß und nu 1 bein schmerzfrei machte. muss dazu sagen, dass ich um den perfusur ca 3 stunden betteln musste.

mein hauptproblem waren die schmerzen in den beinen. ich hatte dauerwehen die bis in die knie zogen und sich anfühlten wie eiskalte stromschläge bzw. eine eiskalte klinge die mich aufschlitzt, und das alle paar sekunden ohne erholungsphase und ohne aussicht auf besserung, da bei mir ein geburtststillstand stattfand, auf grund eines (!) vorher bereits festgestellten beckenengstandes (!!!). es war also unmöglich mein baby normal zu entbinden, dass wusste die ärzte.

ich lag insgesamt 13 stunden im kreißsaal und musste mindestens 8 stunden davon die immer heftiger werdenden wehen- später dauerwehen durch wehentropf ausgelöst- ertragen, ohne das mir geholfen wurde. eine zweite spinale wollte man mir nicht mehr geben, ich sollte einfach aushalten.

es gab erst die "erlaubnis" zur sectio als ich vor lauter verzweiflung nur noch heulend und auf den bauch schlagend da lag, wie ein häufchen elend. ich habe die ärzte angebettelt, dass sie "das kind endlich aus mir raus holen" sollen bevor ich komplett durchdrehe.

ich habe die ärzte später zur rede gestellt,warum man mich ohne aussicht auf eine spontan-geburt so leiden lies. die antwort war in etwa, dass man sehen wollte wie lange ich das aushalte, somal es kaiserschnitt an wochenenden und um 3uhr nachts sehr teuer wären.

ich finde es einfach ungeheuerlich warum man menschen,die offensichtlich wirklich schmerzen haben,so leiden lässt.

kein tier würde man so leiden lassen, warum dann einen menschen?

...aber sicher nicht einfach. Du hast ja schon gelesen, dass die Einstellung von Ca-Patienten am besten durch jemanden passieren sollte, der sich damit gut auskennt. Da gibt es, wie schon gesagt, Schmerztherapeuten. Hier solltest du nach einem Ausschau halten, der im günstigsten Fall Anästhesiologe ist. Entsprechende Ambulanzen findest du in jedem größeren Krankenhaus.
Ein anderer Ansatz - für den Fall, dass der Zustand wenig Aussicht auf Besserung verspricht - ist eine Palliativstation bzw. -ambulanz. Auch hier verstehen sich die Kollegen sehr gut auf Schmerzbekämpfung und Begleitung im letzten Lebensabschnitt.

LG und alles Gute!

Kann dein Hausarzt nicht eine Mo-Pumpe verordnen? Der Ambulante Pflegedienst versorgt dann die Pumpe. Also immer zum Wechseln. So kenne ich das.
LG Luna

Solange ein Patient Schmerzen hat, wird er durch stetig steigernde Morphingaben nicht atemdepressiv werden. Und die übrigen Morphinnebenwirkungen (Verstopfung etc) bekommt man in den Griff.
Ob nun eine Mo-Pumpe sinnvoll ist, läßt sich auf die Ferne wohl nicht entscheiden. Grundsätzlich kann man mit Schmerzpflaster und z.B. Bedarfstabletten einen ähnlichen Effekt erzielen.

So wie es klingt, sollte Dein Vater tatsächlich mal auf eine palliativmedizinische Station eingewiesen werden.

Alles Gute und viel Kraft!

Absolut zu respektieren, daß er zu Hause bleiben möchte. Aber dann ist es natürlich um so wichtiger, daß Ihr einen engagierten Arzt findet, der vor allem auch die pflegenden Angehörigen unterweist, was sie in welchen Fällen zu tun haben. Zu Hause ist die Schmerzeinstellung herausfordernder, aber auch möglich.
Alles Gute!

wäre doch auch ihn in einen komatösen Zustand zu versetzen oder warum muss ein mensch solche Schmerzen ertragen?

Aber dazu müsste er wahrscheinlich ins Krankenhaus oder geht das auch zu Hause, vorrausgesetzt er will das so.

habe mir grad überlegt, was ich dann wollte.
Auf jeden Fall keine Schmerzen haben.
D.h. er schläft oft und hat wenigstens dann mal keine oder?

du sagtest er will am liebsten gehen, deshalb dachte ich, dann macht man ihm das Gehen vielleicht leichter.


es geht ja an manchen Stellen nicht mehr darum, was "wir" wollen, sondern, was er will. Das fällt oft Angehörigen schwer zu akzeptieren, weil sie diesen menschen gerne behalten wrden. Habe ich auch bei meinem DAd erlebt

Ich weiß, daß mein Exmann, der Änathesist ist, manchen M.enschen so geholfen hat, wenn es unerträglich wurde, sie viel schlafen lassen

ich weiss wie schwer es ist, anzuschauen wie ein geliebter Mensch leidend gehen wird.
Der Mann meiner Schwester ist 47 und hat Gehirntumore, wir hoffen alle, dass er überlebt. Noch hat er keine Schmerzen, davor hat meine Schwester die meiste Angst.

Was will er denn, wenn ihr ihn fragt? Wahrscheinlich wird er antworten, keine Schmerzen mehr haben, also dann tut alles dafür, daß es so ist.
Das habe ich nur gemeint, wie der Weg dahin ist-egal, Hauptsache es gibt einen

Habe noch nie gehört, dass schwer Krebskranke in einen komatösen Zustand versetzt werden außer vielleicht in den letzten Stunden.

Ist zunächst mal sinnvoll den Kranken selbst zu befragen, was er möchte. Dann gibt es ja Patientenvollmachten, wo z.T. auch aufgeführt ist, dass man bereit ist, für eine gute Schmerzbeseitigung in Kauf zu nehmen, dass dadurch möglicherweise das Leben verkürzt wird.

Mit der Vollmacht kann der Arzt dann ja auch etwas entspannter hoeher dosieren.

Tumorschmerzen werden üblicherweise in einer Schmerzambulanz vordringlich und notfallmässig noch am selben Tag gesehen, versorgt und intensiv betreut. Die Adresse der nächstgelegenen "ausschließlich schmerztherapeutisch tätigen" Einrichtung erhältst Du von der zuständigen kassenärztlichen Vereinigung.

Nicht allein MO macht glücklich, sondern nur die Kombination mi Co-Analgetica. So ist beispielsweise Metamizol ein gern gesehener Partner oder auch Paracetamol. Bei Knochenmetastasen kann der Einsatz von Bisphosphonaten sehr schnelle Linderung bedeuten....die Liste ist lang.

Viel Erfolg und liebe Grüße aus München

Joe

ich gebe nys recht !! habe auch schon viel erlebt war auch auf einer Ca Station in gauting bei münchen lungen thorax klinik....
es ist nicht immer einfach alleine den verlauf einer solchen Krankheit einzuschätzen wenn ich das so sagen darf und ich finde es schlimm wenn menschen unter schmerzen stehen und ihnen nicht geholfen wird
die schmerz abulanz ist eine hoffnung werd, das er weniger schmerzen hat......
lasst den kopf nicht hängen!!!!

lg

Mal ganz langsam zum mitschreiben !!

IN DEUTSCHLAND MUSS NIEMAND SCHMERZEN ERLEIDEN !!

Dazu gibt es zig Gesetze ..bla , bla........

Selbst Asylbewerber die noch nicht krankenversichert sind MÜSSEN behandelt werden --zumindest die Schmerzen genommen werden ( mehr wird auch nicht bezahlt >> anderes Thema ! )


Die KV hat einen gesetzlichen Sicherstellungsauftrag.

Lasse dich da nicht ma Telefon abwimmeln.
Mach den die Hölle heiß ...............

Hier in Schleswig -Holstein gibt es einen Patientenombudsmann-- hat ganz neu sogar eine kostenfreie Nummer ( so neu ist noch nicht mal im Internet geändert ) -- da kann man anrufen --grob gesagt Patientengewerkschaft >>> ich könnte mir vorstellen solche Leute wissen viel , haben Kontakte ..................

Ist das Homburg an der Saar? Dann gibt es dort eine Uniklinik mit Schmerzambulanz ......melde dich gerne auch per pm

Liebe Grüße

Joe

@********UASH
Ich denke nicht, daß es darum geht, daß der Patient unzureichend behandelt wird. Es gibt in diesem Fall ja durchaus die Möglichkeit der Behandlung - z.B. auf einer Palliativstation. Aber der verständliche und zu respektierende Wunsch des Patienten, zu Hause bleiben zu wollen, verkompliziert die Sache etwas...

@****ad
Grundsätzlich ist jeder Kassenarzt verpflichtet, bei gesetzlich Versicherten Hausbesuche zu machen. Aber eine palliative Schmerzbehandlung ist schon eine aufwändigere Sache. Am besten wäre natürlich ein Hausarzt, der sich die (Frei)zeit nimmt und auch zwischendurch erreichbar ist. Gibt es keinen langjährigen Hausarzt, mit dem man irgendwas absprechen könnte?

Ansonsten besteht auch die Möglichkeit, mit Hilfe des Schmerz-, Palliativ- oder Hausarztes einen Notfallplan auszuarbeiten, wo festgelegt ist, wer (Arzt, Pflegedienst, Angehörige, Seelsorge etc) in welcher Situation (medizinische Notfälle, Rezepte, Informationsweitergabe, rechtliche Belange, seelische Unterstützung, ...) für was zuständig ist. Auch sehr hilfreich ist es, wenn ein kurzes Schreiben vom Hausarzt beim Patienten hinterlegt wird, wo die Diagnose und die Bedarfsmedikation und die Einweisungsablehnung des Patienten vermerkt sind. Am besten mit einer Dokumentation, wann welches Medikament zuletzt gegeben wurde. Dann kann im Bedarfsfall einfach rund um die Uhr ein (wechselnder) KV-Notdienst-Arzt gerufen werden und auch ohne großes TamTam die vorgesehnen Maßnahmen ergreifen.
Kennt Ihr den Göttinger Palliativkrisenbogen? Etwas in der Art wäre sicher auch sinnvoll...
Alles Gute!