Winnenden Diskussion

Nun, ich stimme dir teilweise zu. Natürlich bin ich auch der Meinung, dass man alles versuchen sollte, um solche Taten zu verhindern. Dennoch sollten wir uns nicht zu sehr psychisch damit belasten, da uns die Angst und die Sorge nur belasten werden, um dann festzustellen, dass es wieder passiert ist. (Was ich auf keinen Fall hoffe!) Falls du verstehst was ich meine.
Da wir ne lange Evolution hinter uns haben, ist am Beispiel Tiere gut zu sehen, dass die menschliche Psyche mittlerweile noch umfassender geworden ist. Diese versteht man nicht vollständig.
Bzgl. deines letzten Satz schließe ich mich einfach mal an.

ich denke auch das es sehr einfach wäre jetzt den vater des täters anzuprangern. denen wird es auch schlecht genug gehen, sie tragen ja nun die verantwortung.
waffe hin oder her, meine mutter musste auch nicht die küchenmesser vor mir wegschliessen.

das er wohl wegen depressionen in behandlung war halte ich auch für einen wichtigen aspekt. wahrscheinlich war er in so einer therapie wo die therapeuten nur die dollarzeichen in den augen hatten... ich weiss es nicht...

aber egal auf welchen amoklauf du zurückblickst.es ist immer wieder die selbe unsinnige diskussion über pc-spiele und horrorfilme.

prävention seitens der schulen wäre mal ein ansatz. dort wo alles beginnt...

Tim war wohl wegen Depressionen im Zentrum für Psychiatrie bei Weinsberg in Behandlung. Dort befindet sich eine kinder- und jugendpsychiatrische Abteilung, die es in Winnenden nicht gibt.
Aber was heißt Depression - da gibt es verschiedene Formen und Schweregrade. Ob man damit einen Amoklauf erklären kann, bezweifle ich. In Deutschland gibt es Millionen Menschen mit Depression. Vielleicht ist es ein Puzzleteil um eine Erklärung zu finden.

Aber man bedenke, dass sehr viele psychiatrische Patienten am Anfang die Therapie abbrechen oder die Medikamente nicht mehr einnehmen. Sie brauchen einfach Zeit, um die Notwendigkeit zu akzeptieren. Um das Vertrauen des Patienten zu gewinnen, muss man respektieren, wenn er sich abgrenzt.

Dennoch werden nahezu alle - auch die Schizophrenen -nicht zum Amokläufer.

Ob die Depressionen Schuld sind kann ich nicht beurteilen, aber das Thema Gewaltspiele und Pornos finde ich schon hart - das heißt jeder der Pornos sich häufiger ansieht und dann auch noch sogenannte Ballerspiele spielt ist gefährdet.

Das wirkliche Problem liegt doch meines achtens Jahre zurück, in der Schulzeit. Wenn man sieht wie manche Kinder, weil sie dünner, dicker oder kleiner sind teilweise tägliche einen Spießrutenlauf durchhalten müssen staut sich da sehr viel auf.
In meinen Augen müssen da die Lehrer und alle Eltern viel mehr in die Pflicht genommen werden, damit die Schulzeit für manche nicht ein täglicher Albtraum wird.

Eben Model - Polizisten und Soldaten auf die Stufe eines Amokläufers zu stellen ist mehr wie nur fragwürdig - aber die Definition eines Mörders wurde ja schon hinreichend erklärt.

Wie vorher schon geschrieben sollte man sich nicht an dem Thema Waffen aufhalten oder die Ballerspiele bzw. Pornos. Die das machen, machen sich es sehr leicht mit der Ursachen suche und übersehen dabei die wahren PRobleme in unserer Gesellschaft die solche Taten immer wieder aufkommen lassen.

Anders als in jüngeren Jahren bin ich heute nicht mehr pauschal der Meinung dass jeder Polizist oder Soldat ein potentieller Mörder ist. Der Polizist noch weniger als der Soldat.

Ich erlaube mir das zu schreiben, weil ich Reservist bin und mich mit dem Thema auseinandergesetzt habe.

Die Polizei hat von der Gesellschaft oder von den "Herrschenden" die Legitimation und den Auftrag Waffen zu tragen und im Notfall einzusetzen. Sie sind geschult und wir leben in einer stabilen Demokratie. Sollte ein einzelner zum Mörder werden, dann aus privaten Gründen, z.B. erweiterter Suizid.

Beim Soldat bestehen aber doch gewisse Gefahren, die Macht der Waffen für sich auszunutzen, man denke einfach mal an dieses Gefängnis der US-Armee in Bagdad. Die Wärter waren potentielle Mörder geworden. Die Häftlinge haben die entwürdigenden Befehle wohl nur deswegen mitgemacht weil sie noch schlimmere Folter bis zur Ermordung befürchtet haben

Die Bundeswehr ist in Afghanistan glücklicherweise nicht im Süden eingesetzt, wo unter dem Decknamen Enduring freedom - ewige Freiheit - ein brutaler Krieg abläuft. Das meiste sind Geheimoperationen, über die nur die Armee Bescheid weiß. Hier sehe ich dann schon ein gewisses Risiko dass jeman ausrastet und sich am Gegner rächt. Bisher aber ist nichts passiert und wir können stolz auf die Soldaten sein.

die wahren PRobleme in unserer Gesellschaft die solche Taten immer wieder aufkommen lassen.





Daß solche Dinge ohne Nachhilfe passieren, solltet ihr nicht glauben. In Amerika wurde in solchen Fällen methodisch geplant von Geheimdiensten induziert und nachgeholfen, damit man für den Polizeistaat dort genug Vorwände hatte. Zugeschobene Waffen, Gehirnwäsche und Drogen inklusive. MKUltra, was auch immer. Das Arsenal an geheimen Techniken ist so groß, wie die Amis mit ihren Steuergeldern geschlossene schwarze Budgets und "unauffindbar verlorengegangene" Milliarden bezahlt haben.
Es ist offensichtlich, daß all das nun auch hier passiert. Wie in allem unser großes Vorbild...Amerika eben...

Man darf nicht übersehen, daß wir weiterhin ein besetzter Staat ohne jede Souveränität sind, und daß das Ziel eine globale totale Tyrannei ist, und NICHT die ABWEHR angeblicher (und teils komplett künstlich erzeugter) Gefahren.

Das HAUPTPROBLEM bleibt weiterhin, daß die Bevölkerung, von Volk kann man bei uns und auch anderswo ja leider zur Zeit nicht sprechen, zuviel Verantwortung und Macht abgegeben hat.
Hört also auf, auf Änderung zu hoffen. Hört also auf, zu warten.
Das bringt null. Alles, was die "Bösen" brauchen, ist, daß die "Guten" ihren Taten passiv zusehen.

Wäre das Grundgesetz noch gültig, und das ist und war es nie, da nie ratifiziert, dann gälte seit Jahren schon das Recht zum Widerstand. Weil es seit Jahren schon offensichtlich ist, daß willfährige Idioten, Mitglieder krimineller Vereinigungen diese "Demokratie" zur totalen Tyrannei umwandeln.

Und wer da zuschaut, und nichts dagegen sagt, ist selbst mit dran schuld, und wird kein Recht haben, sich später zu beklagen. Es ist längst überfällig, in Massen auf die Straßen zu gehen. Aber nicht um zu töten und weitere Vorwände für noch mehr "Gesetze" zu schaffen, sondern um für gerechtere Zustände zu sorgen!!!

Na, dafür noch zu vollgefressen? Das ändert sich bald.
Das für die kommenden Aufstände nötige Kotz- und Tränengas haben die Volksverräter, auf unsere Rechnung, bereits bestellt, und willigste Prügel- Schieß- und Mordbüttel haben sie längst in der Ausbildung.

...und nun lyncht mich

warum werden soldaten immer als killer dargestellt?
nur weil sie an der waffe ausgebildet werden?

jeder jäger/ förster kann schiessen. jeder metzger kann zerhacken... und jeder mediziner kann unauffällig und "sauber" töten".

das sind halt die dinge die der beruf mit sich bringt.

und auch wenn es für viele nicht vorstellbar isr, wenn in deutschland kriegt herrscht, dann werden wir sehr dankbare für unsere soldaten sein.

soldaten sind keine killermaschinen... und ego-shooter machen aus einem normalen menschen ohne psychischen knacks auch keinen amokläufer...

es ist halt ein zusammenspiel aus vielen negativen faktoren und eregnissen...

und meine aussage bezüglich der amok-ankündigung nehme ich zurück. die aussage soll unecht gewesen sein- aber wer weiß was hinter vorgehaltener hand wirklich passiert ist?

abwarten....

@*******yes - warum verläßt du dann Deutschland nicht?

Es ist mir zu blöd auf solche Stammtischparolen im einzelnen zu Antworten - da ist jedes Wort zu schade.

Klingt mir zu sehr nach Verschwörungstheorien...

Klar und den schiefen Turm von Pisa - das ist doch auch nicht von alleine gekommen ... Waren es die Florentiner oder etwa die Arezzaner?

Und die Leiche im Krankenhaus - war es die Altenpflegerin, die Krankenschwester, der Rettungssanitäter oder war es der böse Arzt?

...die Putzfrau, der Herr Pfarrer, die habgierige Mutter?

Klar schlimmer Vorfall, aber man sollte aufhören mit diesen bekloppten Aussagen wie Killerspiele.
Zock ich zwar selbst nicht (mehr), aber es einfach auf etwas zu beschränken, zeigt die Beschränkung mancher Mitbürger.
Das Problem liegt in den Familien und Schulen selbst, das ganze Mobbing nimmt Überhand und aus welchem Grund? Nur weil man ein für sich darstellendes Individuum sein will und sein Leben will ohne mit der breiten Masse mitschwimmen zu müssen?
Naja.. Shit Happens und Beileid an die Familien die ihre Töchter, Söhne, Frauen und Männer verloren haben.

....ich glaub zum thema "hungryeyes" muß man nichts mehr sagen bzw schreiben...

@*********thor : ich geb dir da völlig recht, in allem

[edit Moderator: XXXX Bitte keine persönlichen Angriffe XXXX]

sorry, aber leider fällt mir zu solchen seltsamen verschwörungstheorien wie von hungryeyes nichts besseres ein.
uhhhaaa...die welt ist jaaa sooooooo böse und mit blümchen und lieben worten erreicht man heutzutage einfach viel mehr....genau! ...also weg mit der polizei und den soldaten, [edit Moderator: XXXX Bitte keine persönlichen Angriffe XXXX]...einfach ein paar nette worte und ein paar blümchen und alles wird gut!

ich finde verschwörungstheorien gar nicht mal soooo abwägig...

gut, sie hat es sehr dramatisch dargestellt, aber wer kann da schon das gegenteil beweisen?

Okay okay das Thema mit der Verschwöhrung ist ja auch interessant - wenn auch in unseren Augen absolut an den Haaren herbei gezogen - aber paßt doch nicht hier her in das wirklich tragische und extreme Ereignis von Winnenden.

Um diese herauszufinden, dabei hätte uns nur Timmie selbst helfen können. Wenn er denn hätte reden und erklären wollen. Vermutlich weil er daran kein Interesse hatte und nicht die nächsten 20 Jahre und mehr (keine Ahnung was das Jugendstrafrecht im Falle eines Amoklaufes so hergibt) hinter Gittern verbringen wollte, hat er es vorgezogen, sich dem zu entziehen. Gefängnis wäre für einen Milchbubi ohne Pistole vermutlich anfangs recht unangenehm gewesen.
Wenn er vorher hätte reden wollen, hätte er vermutlich therapeutische Hilfe in Anspruch genommen. Hätte ja nicht in Winnenden sein müssen, man kann ja mit der S-Bahn irgendwohin fahren, wo man nicht erkannt wird.
Die Tagesklinik liegt ja leider direkt neben der Albertville Realschule

Da ich nicht davon ausgehe, daß hier irgendjemand tatsächlich einer Gehirnwäsche unterzogen worden ist, habe ich die Frage nicht interessiert sondern rhetorisch aufgefaßt. Und ja, rhetorisch amüsierte Fragen, die eine fehlende Kontrolle der eigenen Gedankengänge unterstellen wirken auf mich in einer hitzig-emotionalen Diskussion aggressionsfördernd.

Begegne dem Anderen, wie Du auch selbst angesprochen werden möchtest.

Villeicht bin ich über's Ziel hinausgeschossen, dann möchte ich mich entschuldigen, denn Zensur liegt mir fern. Ich wollte die Diskussion schlicht wieder "versachlichen".

Back to Topic?!

Ein Auszug aus der Winnender Zeitung (winnender minus zeitung.de) vom 12.3.09:


Soviel zum Thema dass Polizisten nicht gefährdet sind, ihre Waffe gegen Unschuldige einzusetzen. Natürlich sind es seltene Einzelfälle. Etwas häufiger dürften die Suizide sein.

Natürlich ist die Waffe allein nicht schuld an der Tat, aber sie erleichtert es doch beträchtlich, diese zu planen. Und ein trainierter Schütze zu sein ebenfalls.

Ich erinnere mich an meine Grundausbildung zum Sanitätssoldat. Wir wurden auch an der Pistole ausgebildet, d.h. zweimal - einmal mit und einmal ohne Gasmaske. Das war natürlich viel zu wenig, meine Patronen flogen sonst wohin bloß nicht ins Ziel, höchstens per Zufall. Ich war dann ganz froh, mit dem Gewehr besser schießen zu können, ich hatte 1981 noch Angst vor einem Angriff der "Russen".

Und Tim K. hat souverän auf die Zivilstreife in Wendlingen geschossen...

Wobei der Polizist ja nicht ohne Grund als Hammermörder einging und Polizisten haben doch selten einen Hammer am Gürtel hängen.
Durchdrehen kann jeder und dann langt ein Messer oder wie ich schon real gesehen habe eine Armbrust und da war es "nur" aus Eifersucht