Special: Das geht uns alle an! Gesetz zur Internet-Zensur

• welche konkreten Vorschläge zur Prävention stellst du dir vor?

Ist es nicht so, dass der Rohrbruch beim Mafiaboss über meiner Wohnung ist und mir nur das schöpfen bleibt!

Ey wie lustich isses anzusehen....
wörüber sich hier unterhalten wird. Da ist die rede von Meinungsfreiheit, Kunstfreiheit und gar von Demokratie.
Leider scheinen einige noch immer nicht gemerkt zu haben, dass derer Drei doch nur auf dem Papier (wenn überhaupt) bestehen.
Dem Schutz unserer Kinder geben ich den höchsten Vorrang vor allem um dies einmal vorweg zu stellen und erst gar keine andere Deutungsweise zuzulassen. Jegliche Kinderpornographie gehört umgehend entfernt und im höchsten Maße der möglichen verfolgt.
Aber über was unterhaltet ihr euch denn hier:
Freiheit bei Inhalten von Webseiten etc.
Diese ist doch nur auf den eigenen Webseiten erlaubt, auf denen man selber die Regeln aufstellt. Hups....selber die Regeln aufstellen.....hmmm nicht mehr so richtig demokratisch, aber egal. Alles andere unterliegt doch bereits der "Diktatur" anderer. Sei es der Regeln (oder Laune) von Moderatoren, Administratoren oder Webseitenbetreibern. Dies ist definitv nicht jetzt auf den JC bezogen, das findet man auf anderen Seiten noch schlimmer.
Die jetzige Gesetzesgebungsphasen (Debatten, etc.) sind doch reinstes Wahlkampfgeplänkel auf das der ach so mündige Bürger auch noch eingeht und glaubt es ginge tatsächlich um irgendwelchen Kinderschutz. Wenn dem so wäre, würde ich es ja auch befürworten. In Wahrheit zeigt es aber die Machtlosigkeit gegen die hier angeblich verfolgte Kinderpornoindustrie. Es ist bisher nicht gelungen die Herstellung der Filme, Fotos etc. zu unterbinden und an dieser Aufgabe ist der Staat zu messen. Nun versucht man halt den Vertrieb dieser zu unterbinden um das Ganze dann Werbewirksam als "Schlag gegen die Kinderpornographie" im Wahlkampf nutzen zu können.
Eine wirkliche Freiheit was Bildmaterial angeht ist doch eh nirgendwo wirklich gegeben. Wie oft sitzen wir nicht da und haben eine tolle Bildidee, deren Umsetzung aber sinnlos erscheint, da wir es ja doch nicht wirklich präsentieren dürfen. Sei es durch die Gesetzgebung beschränkt oder durch Regeln in den Foren und Communities in denen wir ausstellen. Sagte man denn früher noch: Vor gericht und auf hoher See sei man in Gottes Hand, so kann man heute auch sagen, dass man heute auch in Communities sich in dieser befindet
Paß dich unseren Regeln an oder du darfst nicht mitspielen, heißt es dann einfach, von denen die behaupten demokratisch zu sein. Stimmt, mit "D" fängt diese Art der Regierungform auch an.

Alternativen, Änderungen, Vorschläge? Gerne immer gesehen, aber der Diskussion nicht würdig, da sie doch rein garnichts bewirken. Ob nun einer oder eine Million Bürger eine Petition unterschreiben wird nichts daran ändern was passieren wird.

Es sind diejenigen, die die Macht haben, egal ob als Kanzlerin, Minister, Administrator oder kleiner Gruppen-Mod, die die Entscheidungkraft haben zu bestimmen wie unsere Geschichte aussehen wird. Wobei ja Mods noch nicht mal gewählt werden. Und wie es so ist, wenn man etwas Macht hat, haben genügend bewiesen.

Also nehmen wir uns die Schöpfkelle und schöpfen das Wasser des Rohrbruchs beim Mafiaboss weiter um unseren eigenen Schaden zu begrenzen. Denn der Protest blieb ungehört, wenn man Glück hat oder hat andere Folgen, aber niemals die, dass der Mafiaboss die Suppe selber auslöffelt die er sich eingebrockt hat.

Jetzt haltet ihr mich ich für ein naives Arschloch aber:

Wir haben eine der besten Demokratien, die es je auf diesem Planeten gab und gibt!

Immer wenn ich einer der Verschwörungtheorien auf den Grund gehe, falls sie mal überhaupt mal ausreichend konkret ist , löst sie sich in Luft auf!

Wer je Politiker persöhnlich kenne gelernt hat, kann sicher bestätigen, das die meisten ganz normale Menschen sind die versuchen ihren Ideen zu verwirklichen - aber immer wieder Kompromisse und Fehler machen - da ist das gleiche Kaos wie bei jedem von uns auch! Ein funktionierendes System zu vermuten ist da wirklich naiv!

Sprüche klopfen ist das eine - etwas tun das andere - also wer alles besser weiß muß(moralisch) eine Partei gründen und seine Ideen durchsetzen - das geht einfacher wie mancher vermutet! Auf solche schlauen Leute warten wir seit Jahrzehnten!

Wir haben (leider) noch keinen Weltstaat - der sich moralisch um das übel der Welt kümmert!

Sobald ich mich mit einem andren Menschen einlasse (wo auch immer) komm ich um Abstimmung d.h. Regeln nicht herum!

Es bleibt uns nichts als zu schöpfen, die echten Täter (Hersteller, Händler, Konsumenten) zu benennen und den Opfern zu helfen wo immer wir können!

Das Kreuz, das wir alle paar Jahre machen dürfen, gaukelt eine Demokratie vor.
Wir leben in einer Oligarchie die sich als Demokratie tarnt.

Politiker sind nur ihrem Gewissen verantwortlich?
Sorry, es sind Lobbyistensprecher die dann die Hände heben, wenn an den Fäden gezogen wird, an denen sie hängen. Und wir, die Wähler entscheiden lediglich darüber welchen Namen die Marionette hat.

Dass wir hier in einer der besten „Demokratien“ leben kann noch nicht einmal bestritten werden, aber gerade das macht es so traurig.
LG Jo

Wie anderst kann man 80 Mio Menschen von denen sich jeder benachteiligt fühlt, von Einzelproblemen mehr oder mehr minder viel Ahnung hat und sich am liebsten um seinen eigenen Kram kümmert, unter einen Hut bekommen, als durch eine Representative (das meintest du wohl) Demokratie???

Woher weißt du daß, keine Frage, dass das für einige zutrifft, aber für wen genau (wer genau ist von wem Marionette) das Pauschalurteil ist ähnlich wie "blond = blöd" is zwar lustig und alle nicht blonden geben dir recht - nur leider wie alle Pauschalurteile falsch!

Schön das mir jemand zustimmt aus Luftschlössern fällt man gern hart zu Boden!

Das hat nichts mit blöd zu tun, das ergibt sich aus der Tatsache: „Wessen Brot ich esse dessen Lied ich singe"
Wer sitzt denn in den Aufsichtsräten und warum?
An wem scheitert ein vernünftiges Waffengesetzt? Ist es die Dummheit der Verantwortlichen oder ist es der Lobbyismus?
Aber diese Diskussion führt hier zu weit.
Hier geht es ja nur darum, dass das GG mit Füßen getreten wird.
Das Legislative und Exekutive zusammengefasst werden sollen.

Alleine schon der Versuch…
ich kann gar nicht so viel fressen wie ich kotzen müsste.

Wenn du zitierst, dann solltest du den ganzen Satz nehmen und der endet damit: … und das macht es so traurig. Weil wir es Demokratie nennen.

@*******ler: Ja - so und nicht anders ist es. Und unsere "Demokratien" ist nichts weiter als die Freiheit der Superreichen für alles, und die Freiheit der anderen von Fall zu Fall unschuldig in der Gosse zu verrecken!

@*****aph: auch Dir gebe ich recht: aber nur Deinem ersten Satz. Deine Selbsterkenntnis ehrt Dich. Dein Konformismus, Opportunismus weniger.

@*******r_O:
Finde ich nicht nett - Hast du ein Problem, mit einer anderen Meinung - man kann es auch gerade anderst herum sehen - hier mit allen anderen ins gleich Horn zu tuten - und möglichst schön im Unbestimmten und Unprüfbaren zu diskutieren ist Konformismus bzw. Opportunismus!

@*******ler: Tschuldi - hab das Zitat gekürtzt da dein Beitrag direkt drüber steht!

Zurück zum Thema:

Was ist jetzt konkret gegen die BKA-Sperrliste gesagt worden:
1. Zensur nicht durch einen Richter sondern durch eine Behörde!
2. Zu wenig Kontrolle
3. Funktioniert nicht

Emotional:
4. Es ist ein Tabubruch, der sich ausweiten könnte - eine entsprechende Meinungen eines CDU/CSU Politikers gibt es wohl schon!

Besserer Vorschläge:
5. Strafverfolgung, d.h. Erzeuger, Händler und Konsomenten verfolgen und verurteilen!
6. Interantionale Zusammenarbeit -> abstellen der Server!

Meine Meinung zu:
1. Das ist ein echters Problem
2. Gute Kontrollen sollten Punkt 1 erträglich machen
3. Nach meiner Erfahrung besser als man denkt
4. Da muß man sehr gut aufpassen - die Zensur muß auf dieses Thema beschränkt bleiben.
5. Wird in Deutschland schon gemacht - aureichend?
6. Wäre schön ist aber unrealsitisch

Ich habe das Gefühl, die meisten hätten es am liebsten wenn gar nichts gemacht wird !?

@*****aph:
Ich habe so mein Problem damit wenn Bürgerrechte durch populistische "Argumente" weiter eingeschränkt werden. Einmal ist es 'Terrorismusgefahr' das andere Mal unsägliche Ereignisse, die sich im Zusammenhang um Kindsmißbrauch drehen... Es sind Alibiereignisse echte Bürgerrechte einzuschränken.

Ich lasse jede Meinung gelten, auch wenn sie hirnlos oder aus eigennützigen Gedanken entstehen. So lange es Meinung bleibt. Aber wenn sich solche Meinungen in Gesetzen niederschlagen, werden nicht bald nur Fotos, Bilder brennen... und bald offene Meinungsäußerungen nicht mehr geduldet...
Du bist mir ein "sauberer" Demokrat.

meinen Respekt.
Natürlich habt Ihr Recht damit, und ich bin froh das es noch Menschen gibt, die so denken wie ich!!!
Nur schade das nicht alle, vielleicht sind es ja noch ein paar mehr, mal auf die Strasse gehen, und unseren "sauberen" und nur "unser" Bestes wollenden Politikern mal zeigen, das es so nicht geht.
Wir sind zu satt...das ist das Problem!!! Glaub ich, und sie machen es sich zu nutze....ein Dilemma....
Lars

Vor 14 Tagen war bei uns eine Demo (Verdi, SPD, Grüne, Linke, Evanglische und Jüdisch Gemeinde) gegen einen Neo-Nazi Aufmarsch.
2000 Teilnehmer.
Zur gleichen Zeit war eine Feier für den Handball Meister.
15000 Teilnehmer. Noch Fragen??

Kann mir jemand erklären was das soll??
Ich habe gedacht man kann hier mit offenen Menschen repektvoll und sachlich diskutieren, leider scheint das nicht möglich zu sein, am Anfang des Threads war von einer Gradwanderung die Rede, diese Gleichniss hatte mich hoffen lassen dass es hier um differnzieren und abwägen geht - anstelle lese ich das immer gleiche Gejammer von den bösen da Oben und uns armen Sesselpupern die von allen Rechten beschnitten sind - ist doch ein herlicher Zustand man hat keine Verantwortung und an allem ist jemand anders schuld!

Übrigens ich bleib nicht auf dem Sofa sitzen wenn mich etwas stört - ich geh auf die Straße oder untenehm sonst etwas - aber nicht einfach nur um mittzulaufen oder um es denen da oben mal zu zeigen - sondern wenn ich nach länger Diskusion der Meinung bin das es für mich richtig ist - denn ich diskutiere nicht um Recht zu haben oder zu bekommen sondern um mir eine Meinung zu bilden.

Ich habe noch eine interessante Quelle bei Wikileaks zum Thema Kipo Szene gefunden. Ich halte sie für glaubwürdig aber teile nicht uneingeschränkt die Meinung des Verfassers.
Trotzdem zeigt er recht klar auf, warum diese Zensur ins Leere laufen muss bzw. andere Ziele verfolgt werden:

http://wikileaks.org/wiki/Einblicke_in_die_Kinderpornoszene

der meine Meinung bezüglich des Kompetenz Kompetenz Dilettantismus einiger Politiker bestätigt.
Aus dem Artikel:
Oder gehören diese Zensurideen zu den perfiden Machenschaften eines nicht weniger perversen Systems, das vorgibt im Interesse der „Allgemeinheit zu handeln?

LG Haller

So nach dem ich mich durch den gelinkten Text gequält habe, ein kuzes subjektives Resumee:
Mr. X ist ganz offensichtlich ein Insider in der KiPo-Scene, als was auch immer.
Die Ziele von Mr. X ist die offensichtlich die Legalisierung des Besitzes von KiPos
Der Text schwankt von nüchteren technischen Erklärungen bis zu fällig unsachlichen Komentaren - mal sachlich mal emotional!
Mal sind Politiker ahnungslos und dumm, mal sind sie kühl kalkulierende Unterdrücker.
Alle!! denkbaren technischen Maßnamen der Unterdrückung des Verbreitens von Kipos sind wirkungslos - also gar nicht erst versuchen!

Hier noch ein paar Zitate, die zeigen um was es geht:



(ging um Softcore mit Kindern)

Viele Worte für eine simple Rechtfertigung, in der Hoffnung das was plausibel klingt auch wahr ist (wird).
Von den psychischen Folgen eines Kindesmißbrauches kein Wort – es macht den Kinder schließlich auch Spaß – erstaunlich wie ein offensichtlich intelligenter Mensch den entscheidenden Punkt komplett ausblenden kann!

für deinen sachlichen Post!


Nein - da geb ich dir Recht - die Frage ist nur ob wir bereit sind den Preis für ein paar mißbrauchte Kinder weniger zu bezahlen!



Soweit ich es beurteilen kann nicht einfach möglich, da braucht es einer zweidrittel Mehrheit - und da bin ich auf der Straße bevor dies geschieht!!

schlagt euch nicht die koepfe ein sondern behandelt euch respektvoll !


1. die oeberen waren schlau genug volksentscheide gar nicht erst in die verfassung aufzunehmen, deswegen kann ihnen auch kaum einer an die karre.

2. wie immer haben die da oben recht mit der aussage:
es muss was getan werden .

das problem ist aber wie immer sie denken zu kurz (wenn sie ueberhaupt denken) und starten dann am falschen puinkt

das internet ist ein medium das von einigen leider rechtsverletzend genutzt wird. aber man kann nicht reglementierung und dergleichen i medium anstreben, denn das medium kann nichts dafuer, da wird ewig von globalisierung geplaerrt, aber genau hier waere ein guter ansatz dafuer ! wenn alle zusammenhalten und beim auftauchen solcher seiten eben auch rechtliche schriotte unternehmen wuerden wuerde sich das thema auch erledigen, es geht aber nciht an das der eine staat es erlaubt und der andere nciht, das solche seiten ins netz gestellt werden.

wir schalten ja auch nicht den funkverkehr und das telefon ab und verschrotten auto und dergleichen bloss weil es leute gibt die diese dinge negativ nutzen....

... just me 2 cents....

Meinugsfreiheit heißt Andersdenkende zu repektieren und deren Meinung als eine Bereicherung zu empfinden!

Wenn die Menschen weltweit zusammenhalten - dann könnten wir auch Problem wei Hunger, Krieg, Menschrechtsverletzungen, Klima etc. lösen - leider werden wir diese Einigung wohl nicht erleben - und das liegt, so fürchte ich nicht an den Politkern - man stelle sich vor man müsse gegen einen frommen Katholicken oder Moslem sein künstlerische Freiheit (z.B. auf erotische Fotografie) durchsetzen!

Gott sei dank - will niemand ernsthaft das Internet abschalten - es geht um eine Liste geperrter Adressen!

danke, ich wollte auch nur mal auf diesen punkt hinweisen.

und was die katholische kirche angeht, das finde ich persoenlich sehr amuesant, denn nenne mir auch nur EINE katholische kirche die nciht irgendwo eine halb oder ganz unbekleidete figur stehen hat oder ein entsprechendes bild oder fresko oder putte ... und wirbt nicht sie selbst in ihren veroeffentlichungen mit entsprechenden nackten bildern ? und , waren nciht selbst adam und eva laut bibel und kirche im paradis nackt ? ..
sorry fuer das kurze offtopic ...

Falls das Gesetzt so verabschiedet werden sollte haben wir die Möglichkeit es von einem Gericht prüfen zu lassen. Diese Möglichkeit kann uns nicht genommen werden, es ist im Grundgesetz festgeschrieben. Jede neue "Verbesserung" kann richterlich überprüft werden. Wenn das alles nicht helfen sollte können wir auch noch den Internationalen Gerichtshof anrufen....
Interessant ist, das viele den Unrechtsstaat, den es vor ca 20 Jahren noch gab, völlig ausblenden. Dagegen geht es bei uns doch noch recht demokratisch zu, oder?
Trotzdem bin ich auch der Meinung: "Wehred den Anfängen" , nicht das wir wieder in so einen Strudel geraden wie vor 66 Jahren!

Helmut

...ich geb' jetzt hier auch mal meinen Senf dazu...

Ich bin ebenfalls der Meinung, daß das Gesetz in der Form sicher eine Einschränkung der Persönlichkeitsrechte darstellt und daß man das soweit möglich verhindern muss.

Ich habe aber ein großes ABER:
Ich bewegen mich seit mittlerweile 17 Jahren im Internet und arbeite bei einem Provider. In der ganzen Zeit passierte regelmäßig folgendes: Kinderpornoring aufgeflogen, Diskussion ums Internet, Buschfeuer in der Politik, Gesetzentwürfe etc. etc. etc. - besonders geballt rund um Wahlperioden.

Und das ist jetzt wieder so - ein wenig intensiver geführt als bisher - aber an sich nix anderes.

Das Hauptproblem, das ich sehe: WIE soll das überhaupt durchgesetzt werden? Ich seh' da technisch ziemlich viele Haken und Ösen...

Nicht, daß ich falsch verstanden werde: Ich hab' die Petition auch unterschrieben. Sozusagen mal "prophylaktisch".
135000 Stimmen sind viel...zumindest auf den ersten Hingucker. Aber interessieren wird das in der Politik wahrscheinlich keinen. Und nach der Wahl ist das Thema tendenziell eh' vom Tisch, weils wichtigeres gibt (also für die Politik meine ich... - das Thema an sich ist schon nicht unwichtig!).

Meiner Meinung nach bleibt bei allem Sturm, der da grade weht, alles beim alten. Keiner wird ein "Stop"-Schild bekommen und letztendlich werden wir - wenn überhaupt - gar nix merken...

Das ist meine Meinung...ich hoffe, ich irre mich nicht...

Daß ich hier der großen Allgemeinheit ein wenig entgegenlaufe, ist mir bewusst. Aber für mich gilt in dem Fall: "Nichts wird so heiß gegessen...etc etc etc..."

Schöne Grüße in die Runde!

Ralf