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Special: Der Schlankheitswahn geht weiter

*******rw78 Frau
4.937 Beiträge
zweitens ist die zahl der designer die wirklich ausschliesslich kleidung in absurd schmalen konfektionsgrössen kreieren, im verhältnis zum gesamtmarkt, so gering, dass diese prozentual nicht mal einstellige marktanteile haben.

das glaubst du.... hast du Kinder? kleine Kinder? geh doch mal in die Kinderabteilung rein, karstadt, H&M oder was weiß ich. die klamotten die du da für die kids bekommst ist erschreckend. hüfthosen für 7 jährige, bauchfreu etc. nen vernünftigen winterpulli findet man kaum noch für die kleinen. zumindest nicht in den gängigen "modeketten".
alleine im sommer.... bei den kleidern die die für kiddis anbieten müssten die ne taille wie barbie haben. und dann geh mal mit deiner 7-jährigen tochter shoppen und schau in das frustrierte gesicht, die traurigen augen weil sie in diese auf magergröße geschneiderten klamotten nicht reinpasst. nimmt man die größe die sie "normalerweise hätte sieht es aus wie presswurst, nimmt man 2 nummern größer damit es an der taille passt musste nen halben meter von den ärmeln abschneiden oder den hosenbeinen. und nein das ziehe ich mir nicht aus den rippen das ist tatsache.

und da fängt das ganze doch schon an.
geh doch mal in nen laden und schau dir die damengrößen an. da steht dann XL drauf, es würde gerade mal meiner tochter passen. und da schüttel ich echt nur den kopp.
klar machen die profit weil sie ihre klamotten los werden, aber um welchen preis??? um den preis das die kleinen mädels die noch im wachstum sind vorm spiegel stehen und sagen.... mama ich bin zu dick.
und dafür hab ich kein verständnis.

Schlanke Mädels kann man in so ziemlich jeder Pose ablichten, man kann sie komplett nackt oder in einem Edlen Abendkleid fotografieren.


das kann man auch mit "nicht schlanken" mädels.

können ist eine sache, wie es wirkt ne andere. warum hast du denn dann für dein drittes bild im profil kein mädel genommen die 120kg wiegt? und sage mir jetzt bitte nicht weil dieses model gerade präsent war.

.... so toll seine Bilder auch sind aber er hatte NULL Erfahrung darin ein molliges Mädel abzulichten.



wieso braucht man als fotograf eine spezielle erfahrung um mollige mädels abzulichten? rein fotografisch macht es absolut keinen unterschied ob jemand schlank oder mollig ist.

ich behaupte einfach mal das sagt jemand der noch niemals ein aktshooting mit einer 120kg frau gemacht hat. wenn dem so wäre dann würdest du es merken.

wenn ich nämlich "nicht schlanke" frauen als normal und als "richtige" frauen empfinde, was völlig ok ist, warum sollten sie dann anders in szene gesetzt werden? warum soll ich doppelkinn, fettpölsterchen, etc. verstecken? warum soll was normal und richtig ist nicht gezeigt werden? das ist der punkt an dem ich den argumentationen der "richtigen" frauen nicht mehr folgen kann....

wenn man sich mich ganz normal von vorne ansieht sieht man kein doppelkinn. in manchen posen aber kommt dieses oder würde dieses ganz stark herausluken, was sich bei meinem gewicht nicht vermeiden lässt. so, warum soll ich bilder von mir machen lassen auf denen ich nen doppelkinn hab??? will ich nich, brauch ich nich. wenn ich meine fettpolster und speckrollen sehen will dann stelle ich mich nackt vorm spiegel. wenn ich tolle bilder von mir haben will versuche ich dies tunlichst zu vermeiden. kann man verstehen.... muss man aber nicht.


ich habe niemals behauptet das gewisse posen, outfits etc an schlanken models nicht einfach schöner und ästhetischer wirken, und ja das sage ich als moppel. aber, es gibt einen unterschied zwischen schlank und dürr, genauso wie zwischen mollig und fett.

und eine dürre frau ist für mich genauso unansehnlich wie eine fette frau. egal ob man nur noch haut und knochen sieht oder man keinen übergang zwischen gesicht und brust sehen kann. beides ist krank, keine frage.

und genau das ist doch das eigentliche thema. es ist erschreckend das models entlassen werden weil sie 500g zugenommen haben und trotzdem noch ihre 45kg auf die waage bringen.

und ja es gehören immer 2 dazu, einer der es wünscht und einer der es gibt.

lg bianca
ich habe ganz aktuell gestern eine reportage über ein 21jähriges mädel gesehen,das in new york als model fuß fassen will.die machte sich tatsächlich gedanken,daß sie bei einer größe von 1,78m und einem gewicht von 56kg den job nicht bekommt,für den sie sich bewerben wollte *umpf*

zitat:"ich weiß nicht,ich bin ein bisschen zu dick.ich bin erst gestern in NY angekommen und hatte keine zeit meinen bauchumfang noch um 3-4cm zu reduzieren.....hoffentlich mache ich trotzdem eindruck und vor allem: hoffentlich passen mir die klamotten!"


KRANK!!!


übrigens gebe ich der süssenrw78 absolut recht.kinderklamotten kaufen ist der horror.ich habe z.b. einen 4jährigen sohn,der 17,6kg wiegt und 1,05m groß ist.beim kauf einer jacke mußte ich diese in größe 122 nehmen,weil er sie sonst nicht zu bekam.
mein sohni ist genau im normalbereich größe/gewicht
Es kommt bei den Modells auch immer auf die Herkunft an, ich hatte gestern ein Aktshooting mit zwei Asiatinnen die jeweils Größe 32 hatten. Sie waren nicht mager, sondern sehr schlank und hatten einen traumhaft trainierten Körper und das mit einem Alter von Mitte 30. Den BMI mag ich mir bei diesem zierlichen Körperbau gar nicht vorstellen.
Arm in Arm

LG Arnulf
ad
*********nsen Mann
95 Beiträge
süssenrw78 schreibt:
warum hast du denn dann für dein drittes bild im profil kein mädel genommen die 120kg wiegt? und sage mir jetzt bitte nicht weil dieses model gerade präsent war.

sorry, aber es ist nun mal mein job genau das model zu fotografieren, welches grad präsent ist. was soll ich dir darauf antworten?


ich behaupte einfach mal das sagt jemand der noch niemals ein aktshooting mit einer 120kg frau gemacht hat. wenn dem so wäre dann würdest du es merken.

behauptungen ohne die tatsachen zu hinterfragen kommen in diesem thread recht viele vor. genau das schein mir das problem an der diskussion.

und genau das ist doch das eigentliche thema. es ist erschreckend das models entlassen werden weil sie 500g zugenommen haben und trotzdem noch ihre 45kg auf die waage bringen.

ohne zweifel. nur kommt dies deutlich seltener vor, als die medien es uns glauben machen wollen. das war einer der gründe meines postings. darauf aufmerksam zu machen, dass man nicht alles unreflektiert aus den medien glauben und bei diskussionen blind nachplappern sollte.
ich habe jeden tag mit mode- und werbefotografie, mit models, mit agenturen, etc. zu tun. ich lebe davon. wenn ich mich mit aussenstehenden über meinen beruf und die branche unterhalte oder darauf angesprochen werde, stelle ich permanent fest, welch verzerrte und abstruse vorstellungen die meisten von der branche haben. wenn ich ihnen dann erzähle wie der alltag aussieht und wie die menschen sind mit denen ich zu tun hab, kommt immer grosses erstaunen auf, weil es so gar nicht mit dem bild übereinstimmt, welches sie sich durch die medien gemacht haben.



TylersAngel schreibt:
ich habe ganz aktuell gestern eine reportage über ein 21jähriges mädel gesehen,das in new york als model fuß fassen will...

genau das meine ich. und wieviele mädels hast du persönlich kennen gelernt, die real als model arbeiten? um missverständnisse zu vermeiden, ich meine keine amateur- und hobbymodels.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Jetzt bin ich dann aber auch mal so dreist und wage zu behaupten das viele Fotografen, sei es nu Amateur, Hobbyist oder Profi gar nicht dazu in der Lage sind auch die mollige Fraktion gekonnt in Szene zu setzen.

die Aussage verstehe ich nicht. Allenfalls mag es psychologische Probleme geben aber keine foto/licht/etc.-technischen ...

@*****nrw
ich behaupte einfach mal das sagt jemand der noch niemals ein aktshooting mit einer 120kg frau gemacht hat. wenn dem so wäre dann würdest du es merken.

ich glaub der Uwe hat schon so ziemlich alles fotografiert *zwinker*

Und was das mit dem fotografischen Können zu tun haben soll, erschliesst sich mir nicht.

wieso braucht man als fotograf eine spezielle erfahrung um mollige mädels abzulichten? rein fotografisch macht es absolut keinen unterschied ob jemand schlank oder mollig ist.

eben - vielleicht ist ja auch die psychologische Erfahrung gemeint *floet*

Ich habe zwar noch nie wirklich "dicke" Models fotografiert allerdings auch keine magersüchtigen - wieso sollte ich bitte auch, ich mache das ja (im Gegensatz zu Uwe oder Oli) "nur" als Hobby und da "darf" ich (Basis TfP/CD) ja doch wohl genauso nach meinem eigenen (künstlerischen) Interesse gehen ...

Ansonsten bin ich auch dafür, nicht alles für bare Münze zu nehmen, was so in den Medien steht - insbesondere eben nicht sensationell aufgebauschte Einzelfälle für "die Regel" zu halten *zwinker*

Erwin
Ansonsten bin ich auch dafür, nicht alles für bare Münze zu nehmen, was so in den Medien steht - insbesondere eben nicht sensationell aufgebauschte Einzelfälle für "die Regel" zu halten *zwinker*

Und eben dies hat sich mehr oder weniger ja mittlerweile herausgestellt. Beim Internet-Gespräch mit einem befreundeten Fotografen kam nämlich das Thema auch auf den Tisch und mir wurde einmal die Gegenseite dargestellt (Sagen wir mal so: Er kennt sich a bisserl aus *zwinker* ). Jepp, manchmal sollte man beide Seiten hören.
RL hatte die Anzeige in EINEM Geschäft in Japan geschaltet, als Plakat im Schaufenster soweit ich mich erinnere. Sowohl das Model als auch RL selbst (also der Hauptsitz in den USA) waren wenig begeistert von dieser zugegeben missratenen Photoshopaktion.
Das Model moserte zurecht, RL entschuldigte sich öffentlich auch auf seiner Webseite. Damit wäre die Sache ja eigentlich gegessen. Wären da nicht die Rechtsanwälte gewesen, die wohl die $-Zeichen in den Augen hatten und direkt klagten und die Firma öffentlich anprangerten.
Naja und dann muss sich das Model nicht wundern, wenn RL an einer zusammenarbeit kein Interesse mehr hat.
Da ist ein Model definitv wieder einmal schlecht beraten worden und somit nun doch letztendlich selbst das Opfer.
Welche Firma oder welcher Fotograf würde schon gerne mit einem Model arbeiten, welches einen verklagt?? By the way: Nirgendwo steht etwas davon, dass das Model zu dick gewesen sei und sie kann auch keine Beweise dafür vorbringen. Im US-TV sagte sie selbst, dass man ihr das nicht persönlich gesagt habe, dass sie zu dick sei, sondern "erfahren" habe.........

Nunja die Wahrheit wird wohl nur RL und das Model kennen, aber aus dieser Sicht, stellt sich das Ganze doch etwas anders dar, oder?
Danke für diese erhellenden Informationen!

Arnulf
*******aphX Mann
1.382 Beiträge
By the way: Nirgendwo steht etwas davon, dass das Model zu dick gewesen sei und sie kann auch keine Beweise dafür vorbringen. Im US-TV sagte sie selbst, dass man ihr das nicht persönlich gesagt habe, dass sie zu dick sei, sondern "erfahren" habe.........


Genau das ist der Punkt. Nur mit plakativen Überschriften kann man die Leute besser dazu animieren, eine Zeitung zu kaufen. Und Schlagworte wie "Magerwahn" etc pp verkaufen sich halt gut.

Ich kenne persönlich kein Model (und ich kenne einige) das unter Magersucht leidet. Das braucht es auch nicht, denn es gibt genügend Mädchen und Frauen, die von Natur aus schlank sind und sich nicht ständig den Finger in den Hals stecken müssen. In Verbindung mit vernünftiger Ernährung und regelmäßig Sport (einige mir persönlich bekannte Bikinimodels treiben täglich 1 Stunde Sport) ist es für die meisten überhaupt kein Problem, die 36/38 zu halten.

Ebenso kenne ich keinen Fotografen, der übertrieben magere (nicht schlanke) Models sucht (für was denn auch?) Agenturen haben fixe Vorgaben, die Sache mit Konf 36 und 170-175 ist zB in der Länge der Hosenbeine begründet. Welchen Grund sollte es also geben, spezielle Klamotten für magere Models zu schneidern?

Mag sein, das der eine oder andere Designer in den 90ern hängen geblieben ist und den "Heroin-Chic" der seinerzeit einige Jahre lang "en vogue" war, in die Jetztzeit holen möchte, die Masse ist das sicher nicht.

ich habe ganz aktuell gestern eine reportage über ein 21jähriges mädel gesehen,das in new york als model fuß fassen will.die machte sich tatsächlich gedanken,daß sie bei einer größe von 1,78m und einem gewicht von 56kg den job nicht bekommt,für den sie sich bewerben wollte

Mag sein, das es dieses Mädchen gibt und mag sein, das sie dem Reporter was über ihr Gewicht erzählt hat. Mag auch sein, das sie den Job nicht bekommt. Dann aber sicher nicht, weil sie mit 178 / 56 zu dick ist, sondern eher weil sie zu wenig Erfahrung hat oder keine Ausstrahlung oder eine bessere den Job bekommen hat.

wenn man sich mich ganz normal von vorne ansieht sieht man kein doppelkinn. in manchen posen aber kommt dieses oder würde dieses ganz stark herausluken, was sich bei meinem gewicht nicht vermeiden lässt. so, warum soll ich bilder von mir machen lassen auf denen ich nen doppelkinn hab??? will ich nich, brauch ich nich. wenn ich meine fettpolster und speckrollen sehen will dann stelle ich mich nackt vorm spiegel. wenn ich tolle bilder von mir haben will versuche ich dies tunlichst zu vermeiden. kann man verstehen.... muss man aber nicht.

An dieser Stelle würde ich dazu raten, das Gewicht zu reduzieren, diese Aussage zeigt mir eine sehr große Unzufriedenheit mit dem eigenen Körper. Nur (und das zeigt mir meine Erfahrung) wenn eine Person mit ihrem Körper zufrieden ist, funktioniert es auch mit den Fotos. Alles andere ist ein spießrutenartiges Versteckspiel.
*******rw78 Frau
4.937 Beiträge
An dieser Stelle würde ich dazu raten, das Gewicht zu reduzieren, diese Aussage zeigt mir eine sehr große Unzufriedenheit mit dem eigenen Körper. Nur (und das zeigt mir meine Erfahrung) wenn eine Person mit ihrem Körper zufrieden ist, funktioniert es auch mit den Fotos. Alles andere ist ein spießrutenartiges Versteckspiel.

lach, das war klar das das kommt *g*
aber ich muss dich enttäuschen. gerade weil wir halt auf gewisse dinge beim shooten achten bin ich mit meinen bildern zufrieden *g*

und ja sicherlich gibt es tage an denen ich mich in meinem körper nicht wohlfühle, das gibbet aber auch bei schlanken frauen. aber ich denke das ist hier nicht das thema *zwinker*
unvorteilhafte Pose
Es gibt diese unvorteilhaften Posen aber auf beiden Seiten, wenn sich ein schlankes Model z.B stark überstreckt und dadurch extrem dünner wirkt als es in Wirklichkeit ist.
@ Lupo
danke für dieses Bild, nicht jeder hätte dies, bei diesem Thema eingestellt, denn die linke Frau sieht wirklich sehr, ja mager, aus in dieser Pose, was sie aber nicht ist, denke ich mal.
Nein sie war nicht mager sondern schlank mit einem sehr trainierten Körper, aber eine Pose die bei normal Gewichtigen noch gut aussieht ist in diesem Falle wirklich unvorteilhaft.
keine Missverständnisse bitte

Ich meinte IN DER POSE sieht sie mager aus, aber auf anderen Bildern die du von dieser Serie eingestellt hast sieht man das sie es NICHT IST
Ich finde das Bild von Lupo wunderschön.
Also wirklich, man SIEHT doch, dass diese Frau sich total durchstreckt, also wo ist das Problem, dass man dabei auch die Rippen sieht?? Magerwahn fängt für mich da an, wo Models am Laufsteg laufen, und sie von vorne, in ganz normaler Haltung einfach wie Skelette aussehen, wo die Schulter aussehen wie kleine Bergspitzen, weil die Knochen nur von Haut umhüllt sind. Wo der Kopf aussieht wie ein Wasserkopf, weil der restliche Körper so zerbrechlich dünn ist. Aber: Ein ganz flacher Bauch ist doch schön.
(Möchte hinzufügen, dass auch die vollen Brüste einer 120kg Frau schön sind)

Ich finde Uwe's Beitrag sehr gut geschrieben und auf den Punkt grtroffen. Ich glaube, dass fülligere Models einfach ein bisschen empfindlich sind, was das Thema angeht, eben WEIL es bei ihnen leichter passieren kann, dass sie unvorteilhaft aussehen. Aber ein guter Fotograf kann dünn UND dick ablichten, genauso wie er auch, um eine Hausnummer zu nennen, hellhäutige und dunkle Models ablichten können sollte. Da möchte ich mich Uwe (nochmals) anschließen - der technische Umgang mit Schatten sollte einem guten Fotografen geläufig sein, egal ob er jetzt auf einem dünnen oder einem dicken Körper fällt.

Nachtrag: Ich möchte nicht ignorant klingen, aber ich könnte mich in einem fülligen Körper nicht wohlfühlen. Wenn es jemandem aber gefällt, so wie er ist, geht es mich überhaupt nichts an, ob er abnehmen will oder nicht, vor allem, wenn er sich so gut in Pose setzen kann wie z.B. suessenrw. Und es ist auch vollkommen richtig von ihr, ihre Schokoladenseiten herauszukehren, dass hat nichts mit Unzufriedenheit zu tun. Wenn ich Pickel habe, überdecke ich sie vorm Shooting. Wenn ich knubbelige Knie habe, werde ich sie eher in der Hintergrund rücken lassen. Wenn ich einen Haaransatz in einer anderen Farbe habe, werde ich den Fotografen unter Umständen bitten, ihn per Photoshop "umzufärben". Dafür mahct man doch Bilder: Um sich von seiner besten Seite zu zeigen. Ich mach kein Fashion/Erotik-Shooting um zu zeigen: Guck mal, so seh ich aus, wenn ich die Nacht durchgemacht hab....???
*******rw78 Frau
4.937 Beiträge
ich möchte nicht das der Gedanke aufkommt weil ich einiges mehr auf den Rippen habe etwas gegen schlanke Menschen habe oder gar neidisch auf sie wäre. So ist es nicht. Ich habe einen heiden Respekt vor Menschen die sehr viel disziplin besitzen um ihren Körper fit zu halten. Und ich habe ja auch schon erwähnt das ich Bikinimode weitaus ästhetischer finde wenn sie von einem schlanken Model präsentiert wird als von einem Model mit 120kg und mehr.

Auch habe ich nicht gesagt das kein guter Fotograf in der Lage ist mollige Models abzulichten, ich sagte viele, und das sind halt die Erfahrungen die ich gemacht habe so wie viele andere halt andere Erfahrungen gemacht haben.

Aber ich lasse mich auch immer wieder gerne eines besseren belehren.

Ich glaube, dass fülligere Models einfach ein bisschen empfindlich sind, was das Thema angeht, eben WEIL es bei ihnen leichter passieren kann, dass sie unvorteilhaft aussehen

Empfindlich reagiere ich dann wenn ich höre das ein Mädel bei einer Größe von 177 und 50kg als zu dick bezeichnet wird. Klar ist es nicht die Regel aber kommt vor.
Und ganz empfindlich reagiere ich wenn meine Wenigkeit und andere füllige Menschen als "Pfannkuchen" oder ähnliches bezeichnet werden.

Man muss nicht alles und jeden schön finden, allerdings sollte man mal überlegen was man manchmal von sich gibt. Wenn ich ein Mädel für meinen Geschmack zu dünn finde dann schreibe ich entweder gar nix oder sage das es für meinen Geschmack etwas zu wenig ist, aber bestimmt nicht.... Du siehst aus als wenn man dich füttern müsste, wandelndes Skelett oder bei dir kann man das lapaloma auch durch die Rippen pfeiffen.

Genauso ist es wenn jemand sehr fülliges unvorteilhaft in Szene gesetzt wurde. Ich denke Diplomatisch ist hier das Zauberwort.

Niemand kann sich malen, niemand ist perfekt, und man sollte immer überlegen das nicht jeder soviel selbstbewusstsein besitzt das ihn doofe Sprüche kalt lassen. Und das auf beiden seiten.

Dafür mahct man doch Bilder: Um sich von seiner besten Seite zu zeigen. Ich mach kein Fashion/Erotik-Shooting um zu zeigen: Guck mal, so seh ich aus, wenn ich die Nacht durchgemacht hab....???

Ganz genau so sehe ich das auch, besser hätte ich es nicht schreiben können *g* *top*

lg bianca
*******aphX Mann
1.382 Beiträge
Empfindlich reagiere ich dann wenn ich höre das ein Mädel bei einer Größe von 177 und 50kg als zu dick bezeichnet wird. Klar ist es nicht die Regel aber kommt vor.


Wo genau wurde hier ein Mädel mit 177 und 50 Kilo als zu dick bezeichnet ? Und von wem? Um welches Mädel (Model) handelt es sich? Bitte Autor und Quellangabe. Ich konnte weder hier im Forum noch sonstwo etwas in dieser Richtung lesen.
Also so mal ganz allgemein behauptet würde ich ja sagen, wenn man sich den Fred mal durchliest und von den in Foren so beliebten Sticheleien und Neckereien absieht, ist man sich hier eigentlich recht einig.
Schlankheitswahn, der womöglich durch Werbeaktionen noch gefördert werden sollte, ist für uns alle ein NoGo.
Beim Geschmack ist es dann aber wieder wie bei den Fottlöchern...jeder sein eigenes. So soll das ja auch sein. Der eine mags Schlank, der nächste lieber etwas fülliger, der eine mag Rot, der andere Schwarz etc. pp.

Auch denke ich man kann sich einig sein, dass jeder gute Fotograf auch in der Lage sein sollte Posen, Lichtsetzung etc. an das Model und seine Proportionen anzupassen. Kann er das nicht, stellt sich die Frage, ob er wirklich gut ist. Ob der Fotograf allerdings lieber schlanke oder mollige fotografiert ist wieder eine Geschmackssache und hat nichts mit dem können zu tun. Wenn ein Auftraggeber gerne ein üppiges Model haben will, werden es sich wohl die wenigsten Fotografen leisten können dies abzulehnen.
Was im Hobby- oder TfP-Bereich läuft ist wieder eine andere Geschichte. Da sollte dem Fotografen auch die Freiheit gegeben sein, selbst zu entscheiden mit wem er arbeitet und mit wem nicht. Es gibt ja auch genügend (Hobby-)Modelle die mit dem einen oder anderen Fotografen nicht arbeiten möchte. Da sollte dies auch dem Fotografen erlaubt sein dann selbst zu entscheiden.
*******aphX Mann
1.382 Beiträge
st wieder eine Geschmackssache und hat nichts mit dem können zu tun


............ oder eine Frage der Kundenanforderung.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
so sei es ...
Was im Hobby- oder TfP-Bereich läuft ist wieder eine andere Geschichte. Da sollte dem Fotografen auch die Freiheit gegeben sein, selbst zu entscheiden mit wem er arbeitet und mit wem nicht. Es gibt ja auch genügend (Hobby-)Modelle die mit dem einen oder anderen Fotografen nicht arbeiten möchte. Da sollte dies auch dem Fotografen erlaubt sein dann selbst zu entscheiden.

Amen *g*
... aktuell
*****San Mann
7.477 Beiträge
Gruppen-Mod 
es geht auch ohne
Schlankheitswahn...

Ich freu mich immer wieder, wenn es mir gelingt, mit Models, die nicht "am Hungertuch nagen", schöne Fotos hinzubekommen...

Denn warum sollen nur schlanke Frauen in den Genuss von Bildern kommen, über die sie sich freuen können...
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