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Diskussion: Was ist PornArt und was nicht???

Für Interessierte
Allen die sich für erotische Kunst interessieren, kann ich nur folgendes Buch empfehlen.

http://ecx.images-amazon.com … 199XGF4BPL._SL500_AA300_.jpg

Hier wird man auf alle Fälle fündig wenn man den Unterschied zu Pornografischen Darstellungen sucht.

Einen Glasdildo kann ich mir kaufen,
das inspirierend erotisierende Gefühl
der Erinnerung eines Liebesaktes, kann ich mir durch betrachten eines Kunstwerkes oder durch eigenes Erleben schenken.

lg michael
********Noon Mann
9 Beiträge
Art ???
wenn man aber in der Zeit etwas zurück geht, gibt es seit tausenden von Jahren schon die Darstellungen dessen ,was wir als "Porn Art " bezeichnen würden. Man denke dabei an die Antiken, alten Darstellungen des Koitus aus China,Indien,Japan,Griechenland oder Rom (Erotik in der Kunst Griechenlands ).Da diese Darstellungen von Erotik bzw. Pornografie gemalt waren, diese also Kunst waren, wurde der Begriff Kunst auch berechtigter Weise verwendet.

Da sich ja schon am Kunstbegriff die Geister scheiden, wie soll es denn bei PornArt gelingen???

Also munter weiter zeigen und kommentieren - vielleicht entwickelt sich doch noch eine Linie mit dem, bei dem ALLE Daumen hoch gehen.
WOW !
Gerade hab ich euren Threat hier entdeckt !
Ich mag Kontroversen....und Widersprüche.
Diese "Meinungsgleichbügelei" um des zwanghaften Konsens willen, wie ich Sie auch und gerade in weiten Teilen des Joy nur allzuoft vorfinde ist mir zutiefst zuwieder.




Deswegen auch nun ...MEIN Senf ( aus Düsseldorf ) dazu *g*

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1. Zur Kunst

Kunst mag insofern im Auge des Betrachters liegen, als das dieser Betrachter für SICH entscheiden kann, ob er das was er sieht für Kunst hält.

Was aber nicht das Geringste damit zu tun hat, ob es nun Kunst IST.

Wenn Else Kopionski aus Gelsenkirchen verklärt Ihren röhrenden Hirsch in Öl betrachtet, dann ist das ebensowenig Kunst, wie Ihre Sammlerpüpchen oder die melancholischen Harlekinbildchen Ihrer Tochter, oder die in Blautönen "erotisch" ( Porn Art? *mrgreen* ) siebgedruckte Nackte aus dem Baumarkt, die bei Ihrem Freund im Schlafzimmer hängt.

Egal was die Eigentümer dieser (Mach)- "Werke" darüber denken.

Anders gesagt...... wenn du jemanden auf der Strasse einen Mondrian zeigst, dann wirst du nicht selten hören..."Boah...dat soll Kunst sein? Mein Schwager iss Anstreicher, dat kann der och !"

Was sogar stimmen mag - Kunst IST es aber trotzdem ! *g*

Ich bin der Meinung....

Kunst ist zu bedeutend um darüber demokratisch abzustimmen.
Kunst soll von denen beurteilt werden, die dazu in der Lage sind.
Beurteilen was einem GEFÄLLT, das kann natürlich jeder gerne tun


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2. Porn Art und der Kunstanspruch


Es mag Pornografie geben, die einen künstlerischen Anspruch hat - obwohl ich KEIN Kunstkenner bin, fallen mir Variationen von Leda und der Schwan, oder Die Entführung der Europa...und noch einige andere Dinge ein.

Bei der Fotografie...gibt es Bilder ( Helmut Newton ) wo etwas in mir sagt DAS IST KUNST - auch oder weil sie sexistisch ist.
Aber ich würde mir nie erlauben meine Meinung als Maßstab zu sehen.


Ich denke....die meisten Fotografern ( und das sind die, deren BERUF das ist )...sehen sich als Menschen die ein HANDWERK beherschen das Ihnen Spaß macht...sie sind Handwerker.
Was mancher Amateur stolz "Kunst" nennt, eben weil es für Ihn eine Leistung bedeutet....ist für einen Fotografen schlicht handwerklicher Standart.
Er selbst käme in den meisten Fällen wphl kaum auf die Idee eines seiner Fotos die er als "Gut" bewertet, deswegen schon zur "Kunst" verklären zu müssen.


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3. Unterm Strich


Sollten wir doch nicht vergessen, wo wir hier sind !

Nämlich in der "Fotoecke" einer Swinger- und Pornoseite im Internet.
Hier sind Leute die sich ganz überwiegend für Sex interessieren, bzw. Sie suchen hier welchen.

Dabei ergiebt sich nun auch die Möglichkeit Fotos von mehr oder minder exhibithionistsich veranlagten Leuten zu machen.....was soweit geht, das mitunter 2 Pfund Weichzeichner über ein *pimper* *foto* geklatsccht wird - und das dann Porn-Art ist.

Und für Leute die nicht viel von Kunst - und manchmal auch nicht viel mehr von Fotografie verstehen, IST das dann eben ein "Werk" oder gar Kunst.

Selbst in Europas größter Fotocomunity...wo auch wahrlich gute Fotografen Bilder zeigen....wir der Begriff "Kunst" eigentlich nicht verwendet.

Es stünde also ( ich glaube Painter schrieb das ) vielen von uns Knipsern ganz gut zu Gesicht....uns nicht gleich als Künstler zu sehen...weil wir gerne fotografieren......und "Porn-Art" wie sie hier gezeigt wird nicht als gleich als Kunst.

Eine in Streiflicht ausgeleuchtete *katze* mit "was drin" ist Porno.
Auch Porno kann stilvoll oder eben anders sein.
Nur Kunst isses deswegen noch lange nicht.

Vielleicht können wir hier einfach Bilder einstellen, die uns gefallen - und die ( wie ungewöhnlich im Joy... ) nen Porno-Touch haben....und bemühen deswegen dann nicht gleich die Kunst....nur um ein züchtiges Deckmäntelchen für unsere Ponrografie zu haben....weil wir ja alle soooo seroöse Fotografen sind.....

( Deswegen haben wir ja auch "im Namen" der Kunst bei nem Blowjob die kamera zuuuuuufällig in Griffweite *lol* )





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dieser Beitrag wurde verschoben..
**Pe Mann
815 Beiträge
-
Naja, im Sammelthread: Porn Art, werden Texte zensuriert,
im "was ist PornArt" Thread, werden Bilder zensuriert,

wo doch beides in Kombination wesentlich spannender und übersichtlicher wäre.
...off topic...
...sind wir hier bei den "Hoch-IQ-lern" ?...die führen sich auch aufgrund eines AD-syndroms so auf wie ihr hier grad...

...schlimm...
**st
Ich erkläre es auch gern hier nochmal...

Diskussion: Was ist PornArt und was nicht???

Hier wird diskutiert ,was ist Porn Art und was nicht .. eine Diskussion.

Im Eingangsthread wurde darum gebeten, das BITTE KEINE Fotos eingestellt werden!
Ich zitiere:
Hier sind eure ganz persönlichen Meinungen zum Thema gefragt, keine Bilder!
Dem komme ich als Moderatorin nur nach, in dem ich Fotos entferne.


Und im Bilderthread Porn Art soll über die Bilder diskutiert werden nicht darüber, was nun Porn Art ist und was nicht, was ist denn daran so kompliziert?

VG Co Mod Chantal
@
Hape

Ich finde es auch unterhaltsam das mein Beitrag in einem Threat nicht stehen darf, weil er neben einem Foto auch eine weitergehende Meinung über "Porn Art" beeinhaltet.

Hierher verschoben ist DANN allerdings das Foto nicht mehr zulässig.

*ironie*
Vielleicht werden ja in Zukunft die Beiträge filetiert...und die darin passenden Teile dann in die entsprechenden Threats gesetzt ? *g*

---------------------------------------------------------------------

@**f topic - lens

Ich kenne und schätze in der Tat "hoch-IQler" - bin aber niemanden böse, der dahingehend lieber anderen Umgang vorzieht.

EIn "AD-Syndrom" ist doch für Fotografen geradezu VORAUSSETZUNG ! *mrgreen*

Was sonst brächte mehr oder weniger begabte dazu den Rest der Welt u.a. in einer Swinger-Com. Ihre "Werke" zu präsentieren.....und Beiträge zu schreiben....und manchmal ja sooo viel vernünftiger und gesetzter er-scheinen zu wollen als Andere....wenn nicht der nackte Wunsch um Aufmerksamkeit, Lob und Annerkennung ?

*g*


......schlimm ?
**st
V_S_O_P ,..
Verstehen kann ich es leider nicht,dass man immer nochmal nachtreten muss, selbst nach dem ich in beiden Threads erklärt habe warum verschoben wurde.

Hier kannst du nun darüber diskutieren was für dich Porn Art ist oder was nicht .. *g*
VG
V_S_O_P ,..
Verstehen kann ich es leider nicht,dass man immer nochmal nachtreten muss, selbst nach dem ich in beiden Threads erklärt habe warum verschoben wurde.


Hmm...dann muss ich dirs vielleicht erklären.

Also
1. bin ich nicht "man", also die Allgemeinheit.

2. zwingt dich kein Mensch eine solche Verschiebung vorzunehmen.
Das ist DEINE völlig eigene Einstellung dazu. Dann mußt du auch damit
klarkommen das sie ( und das auch noch sehr sachlich ) kritisiert wird
Wenn du meinst das mit einem "Schlusssatz" als erledigt anzusehen
- dann ist das dein Weg. Aber wenn der von jemanden dann eben
aufgrund einer anderen Ansicht nicht angenommen wird, dann mag dir
das nicht gefallen.....aber auch damit solltest du klarkommen, oder ?

NACHTRETEN ist etwas völlig anderes! ( siehe google )
Wir spielen hier weder Fußball noch liegst du irgendwie
am Boden und ich verletze einen Wehrlosen...wenn du das wirklich so
empfindest...weia.
Ich habe auch keinen Streit oder Krieg mit dir - wir haben hier nur eine
unterschiedliche Ansicht - ist das ein Problem für dich ?
Also ich find sowas ganz normal *g*

3.
man IMMER nochmal

Ich wüßte jetzt nicht, das wir Beide da schonmal eine solche Situation gehabt hätten ???
Oder wolltest du sagen...das dir sowas auch mit anderen öfter passiert...und du das mitunter persönlich nimmst und dich dabei oft verletzt fühlst ?
Und nun bitte: Zurück zum eigentlichen Thema
Ich schwanke, ob ich diesen an-und-für-sich hochinteressanten Thread "bereinigen" sollte (sofern niemand Widerspruch einlegt) - oder ob die m. E. unnötigen Off-Topic-Reibereien hier stehen bleiben (als "abschreckendes Beispiel" quasi).

NEIN! Last mich allein schwanken, ja? Eine weitere Diskussion wegen der evtl. "Bereinigung" würde hier nun wirklich nix bringen. Clubmails sind indes jederzeit willkommen!

Ach ja: Ich hab ja noch gar nichts zu MEINER Sicht von PornArt gesagt. Here we go:
PornArt ist für mich, wenn der ästhetische Anblick der handelnden Personen (oder Körperteile) meine aufkommende Erregung (Geilheit) beim Betrachten übertrifft. Nicht mehr und nicht weniger.

Diese meine Sicht ist gewiss nicht hochgradig intellektuell formuliert - und noch weniger künstlerisch-distanziert. Dafür aber ehrlich! *zwinker*

Burghard
********Noon Mann
9 Beiträge
Sind Bilder PornArt oder nicht?
Hallo Chantal, hallo Burghard,

diese Frage lässt sich am besten beantworten, wenn die Bilder kommentiert werden können. So bleibt die Diskussion theoretisch, ohne Anschauung und dreht sich seit Wochen im Kreis. Wenn einer sagen könnte: Mein Bild ist PornART und die Gruppe sagt NEIN, dann bildet sich eine Anschauung zu dem Begriff, zu dem es so wenig eine Standard-Definition gibt wie zu ART ohne Porn - s. frühere Beiträge von mir.

Also nutzt bitte die Möglichkeit und lasst uns "voten" oder so was.

VG
Greywolf
Nun ja...
... wir haben schließlich den Thread
Models & Fotografen: Porn Art Fotos
um die entsprechenden Bilder kommentieren zu können.

Zudem hat jede/r die Möglichkeit, auf ihrer/seiner individuellen Vorstellungsseite im Bereich
Models & Fotografen: FOTOGRAFEN/-INNEN STELLEN SICH VOR
einzelne Bilder bzw. Projekte vorzustellen und zu diskutieren.

Von einem "Voting" für einzelne Bilder dieses Genres halte ich nicht viel. Zumindest erschließt sich mir nicht der tiefere Sinn.

Unabhängig davon keimt in mir aber die Idee eines speziellen "PornArt-Wettbewerbs" in dieser Gruppe. Die Abstimmung wäre dann ja doch eine Art "Voting"... Ich lasse die Idee mal sacken und werde beizeiten darauf zurück kommen.

Burghard
... aktuell
*****San Mann
7.481 Beiträge
Gruppen-Mod 
Unabhängig davon keimt in mir aber die Idee eines speziellen "PornArt-Wettbewerbs" in dieser Gruppe.

Gute Idee, aber bitte nicht wieder so exotische Zutaten fordern wie beim ersten Wettbewerb *lol*
Schmunzelchen...
... wir sind für Zutaten-Vorschläge jederzeit offen, Herr Cyan *g*

Allerdings wollen wir es bei solchen Spezial-Ausschreibungen aber auch nicht ZUUUUUUUUUU einfach machen.

Also "PornArt" mit Dildos oder dergleichen wäre zwar naheliegend - ist aber zu weit verbreitet und auf Dauer eher langweilig, gelle?

Wieso kreist jetzt vor meinem geistigen Auge ständig das Bild von der Aubergine? Muss ich schleunigst wieder loswerden! *zwinker*

Burghard
... aktuell
*****San Mann
7.481 Beiträge
Gruppen-Mod 
Also "PornArt" mit Dildos oder dergleichen wäre zwar naheliegend - ist aber zu weit verbreitet und auf Dauer eher langweilig, gelle?

Stimme dem Ehrenwerten Bilderkünstler zu. Dildos, Perlenketten und so Accessoires gibt es schon zuhauf auf Pornartbildern zu sehen

Was die Aubergine betrifft: kann mich bislang zumindest an kein Bild erinnern, wo eine Aubergine in ein Pornartbild eingebaut wurde. Und besser als die oft verwendeten Schlangengurken oder Zuchinis allemal. Auch farblich bestimmt ein Hingucker.

Schlaf ruhig mal mit diesem Gedanken ein. Würde ihn an deiner Stelle nicht so schnell ad acta legen...

LG
Helmut
**st
Wobei wir dann ja aber wieder bei dem Thema wären.. ist es "Porn Art" nur weils eine Gurke,Zucchini, Aubergine, ein Schneebessen oder sonstige Obst/ Gemüsesorten und Küchenutensilien ( eingeführt)zeigt *gruebel*
das war ja der Punkt.. für einige ist das Porn Art für andere nicht..
... aktuell
*****San Mann
7.481 Beiträge
Gruppen-Mod 
das war ja der Punkt.. für einige ist das Porn Art für andere nicht..

und da sind wir wieder bei dem Punkt, dass wir hier zwar in der Gruppe Models & Fotografen sind, diese aber nun mal in einem Erotikportal angesiedelt ist.

Die Diskussion an sich ist müssig, für mich ist PornArt das, was aus dem üblichen Rahmen heraus fällt und meinem Auge gefällt. Und von mir aus kann das jeder so definieren wie er es will.

Aber die Idee mit dem Wettbewerb ist gut, denke mal, da würde eine sehr große Bandbreite an Fotos gepostet werden, die das ganze Spektrum von Porn bis Art umfassen würde.
******OOM Mann
378 Beiträge
porn..art.
Über Kunst, nicht Kunst, Art etc. wurde ja schon einiges geschrieben,...ohne sich einigen zu können, Da jeder eine andere Sicht von Kunst hat.....und das ist auch gut so.
Ein wesentlicher Punkt bei PornArt ist für allerdings erst einmal....

...keine Andeutungen von irgendwelchen Handlungen.
leitet sich für mich von PORNografie ab. Porn bedeutet für mich das klare eindeutige Sehen und zur Schau stellen von den Geschlechtsmerkmalen...den Akt in aller Klarheit erkennen...die eingeschobenen Dildos und sonstige Sachen....
Allerdings sollte dieses dann so fotografiert sein...das es über die simple PORNografie hinaus geht.
Mit einem gewissen Anspruch an die Ästhetik.

Muschi fotografieren..oder jemand nackt gefesset ablichten...das hat für mich nichts mit dem Thema zu tun...und gehört in andere Bereiche der Fotografie.

PornArt sagt eigentlich schon alles aus...Pornografie...aber mit künstlerischem Anspruch....

Gruß
*********rtist Mann
940 Beiträge
Gruppen-Mod 
Da die Diskussionen in dem anderen Thread ja nicht abebben... habe ich diesen hier mal wieder geöffnet
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