Verhaltensempfehlungen für Shootings

@******eam danke super geschrieben
so mach ich das immer und lustiger weise sind die meisten die mich hier angeschrieben haben um fotos zu machen nach der Frage nach einer Begleitperson und dem abklären welche Art von Fotos und nach der Frage in welcher Form ich die Fotos bekomm plötzlich sehr sehr still geworden
nie wieder was gehört

das zeigt mir immer wieder wie wichtig sowas ist

ausführungen von dreamteam ist nichts mehr hinzuzufügen.

im vorfeld alles klären. ich mache es auch so, dass ich den vertrag entsprechend der absprachen schon so aufsetze und per mail vor dem shooting versende. somit haben beide seiten schon was in der hand und es kann wenn nötig noch geändert werden.

bis dato gab es auch noch nie probleme, von anderen habe ich da schon ganz andere sache gehört, aber das wollen wir hier nicht erörtern.

keep on shooting

lg
ecki

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung dieses Themas, Frank! Hab noch eine Frage zu folgender Passage:

Unter allen Umständen sollte vermieden werden in diesem Fall irgendwelche Logos in das Bild einzubauen.

Wenn der Fotograf sie nicht bearbeitet - sind sie ohne jegliches Logo - d.h. ohne "Schutz". Wenn ich sie aber irgendwo einstellen möchte, will ich doch kennzeichnen (und verhindern) - dass man sie nicht einfach runterkopieren darf. Was mach ich denn dann?

LG Shelaise

immer den spaß im vordergrund sehen

leider hört man das nicht nur hier das Möchtegerne Fotografen sich an den Models vergreifen oder wollen.
Genau solchen Leuten ha ich es zu verdanken das sich 2 meiner Bekannten nicht mehr fotografieren lassen.

"Niemals ohne Vertrag shooten!"
Da ich (noch) rein privat Bilder mache und keine Gegenleistung dafür verlange denke ich das es auch ohne Vertrag geht wenn sich beide Seiten auf ein Shooting ein lassen.
Verträge sichern ja auch nicht die Absicht des Fotografen ab mit dem Model etwas an zu fangen, sondern sind dazu da, das die Bildrechte und das Einverständnis beider Parteien vorgelegen hat um die Bilder zu machen und einen Nachweis fürs Finanzamt zu haben.
Zu den genanten Fotorechten und der Bearbeitung der Bilder kann man sich hier schlau machen.
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=50919

die Verhaltensempfehlungen vom Dreamteam 7778 ganz toll...wenn sich das alle zu Herzen nehmen würden wäre vieles einfacher!

@******_68

Gerade im Bekannten und Freundeskreis sollte man einen Vertag machen! Stell dir mal vor du hast deine beste Freundin fotografiert und nutzt die Bilder auf deiner Sedcard...jetzt hat sie einen neuen Freund und der will das nicht und schon musst du die Bilder wieder raus nehmen. Nicht gerade förderlich wenn man gerade dabei ist sich ein paar Reverenzen aufzubauen.

Wenn ich fotografiere und auch nur ein paar Euro dafür bekomme, weiss ich , das ich die Bildrechte abgetreten habe und sie nicht nutzen darf...da könnte ich mir einen Vertrag sparen...würde ich aber trotzdem nicht!

Denkt doch mal alle drüber nach so schwer kann es doch nicht sein diese Regeln einzuhalten!
Es schützt nicht nur die Modelle sondern auch die Fotografen.


LG Tanja

...WOW !!!!!

• daß dieses thema hier vom dreamteam aufgegriffen wird!

ich selbst habe mich noch nie mit models über was auch immer gestritten, weil ich die 100%ige seriosität meiner arbeit gerne ein fotografenleben lang als aushängeschild benutzen möchte...aber ich erlebe es oft genug, daß frauen, die ich auf tfp-oder welcher basis auch immer anspreche, verunsichert oder gar total frustriert sind, eben weil es (wohl auch hier) garnicht so selten arschlöcher gibt, die mit ihrem unprofessionell-geilen verhalten den ruf unserer branche versauen, d.h. das fotografieren nur als mittel zum zweck benutzen.
ich selbst habe überhaupt nichts dagegen, wenn eine begleitperson dabei ist - im gegenteil. diese wird selbst lust bekommen auf ein shooting - und ist mein nächster kunde! und: wenn eine bekannte person dabei ist, wird gerade bei aktshootings die atmosphäre viel schneller entspannt und gelassen - was ja bekanntermaßen für natürlich-schöne fotos superwichtig ist.

Wollte mal ein Kompliment loswerden für alle supertollen Tipps und Themen hier in eurer Gruppe.
LG
Betty

ne frage bin neuling,was versteck sich hinter dem kürzel "tfp"?

lg helmut

TFP steht für

time for prints.

beide seiten, sprich model und fotograf dürfen die fotos für nichtkommerzielle zwecke verwenden ohne das ein honorar gezahlt wird.

in so einem vertrag wird geregelt, dass das model damit einverstanden ist, dass von ihm fotos gemacht werden, von diesem fotografen, da jeder das recht am eigenen bild hat und bestimmen kann, ob er sich fotografieren lässt oder nicht.

dies mal die kurzfassung. weitere erläuterungen gerne auf nachfrage.

lg
ecki

mal schnell wei wikki nachgeschaut und folgendes gefunden

danke für deine prompte antwort,das mit dem vertrag wusste ich konnte nur mit dem kürzel in der verbindung nichts anfangen.jetzt bin ich schlauer geworden danke

lg helmut

bin ich ja froh, dass dir so schnell geholfen werden konnte, dafür sind wir ja hier, um fragen zu beantworten, denn nicht jeder kann alles wissen, denn wer nicht lernt, der hat stillstand. da wir jeden tag was lernen, bewegen wir uns.

keep on shooting

lg
ecki

Es ist super, wenn Sich jemand mal die Mühe macht und anderen Leuten ein paar Tips zusammenstellt. Vor allem für die Hobbyfotografen, die neu einsteigen sicherlich auch sehr wertvoll.

Hinzufügen möchte ich noch einen weiteren Punkt, vor allem für Models.

Da es nun doch auch einige "schwarze Schafe" gibt, sollte ein Model immer ein gesundes Mißtrauen an den Tag legen.
Ich bin nicht der Meinung, dass man eine 20T€ Kamera haben muss und dadurch seriös wird, aber ich habe schon erlebt, das sich sogenannte Hobbyfotografen mit Ihrer 99€ Aldi-billig-einfachklick-Digitalkamera auf Modelsuche gemacht haben. Nunja .........

Ich selber biete allen Models an, sich bei einem Kaffee auf neutralem Boden kennen zu lernen, schließlich wird sie sich vor einem wildfremden Menschen ausziehen (natürlich nicht bei normalen Portraitshootings)
und dazu gehört doch auch ein gewissen Vertrauen und eine gewisse Sympathie. Übrigens auch für mich spielt das eine Rolle.

Grüße

Bernd

Hi Frank,

genau das meinte ich

Über die Technik eines Fotografen sollte und kann ein Model sich sicherlich keine Gedanken machen, aber man kann feststellen, ob das Ganze einen professionellen Touch hat oder eher nach einem Möchtegern ausschaut.

aber auch fotografen, die haben die entsprechende ausrüstung, setzen sie zum teil auch ein und haben entsprechende fotos überall und dennoch machen sie nicht nur fotos, was sich hin und wieder dann doch rumspricht. es obliegt dann denen, die es erlebt haben, dieses auch entsprechend der "öffentlichkeit" kunt zu tun. am besten ist es immer das eine begleitperson dabei ist, sei es seitens des fotografen oder des models, hat ja keiner was dagegen, wenn man nur fotos machen möchte. was bringt es, wenn die begleitperson das model zum shooting fährt, dann aber nicht dabei sein darf, es muss ganz klar geregelt werden, dass die begleitperson nichts sagt am set über die art und weise der gemachten fotos, aber sie soll anwesend sein.

ich hatte und habe damit kein problem, der ein oder andere schon und schickt die begleitperson weg und dann kommt es zu sagen wir mal leichten irritationen die das model dann aber selber sehr gut in den griff bekommt, aber die begleitperson ist halt nicht da und hat es mitbekommen, so würde dann aussage gegen aussage stehen.

keep on shooting.

lg
ecki

Stimmt schon!
Aber auch, wenn dem Model nach einer Irritation des Fotografen ganz aus Versehen, das Glas Wasser über seine heissgeliebte Kamera fällt, oder sie ausrutscht und der Absatz ihrer Heels zwischen seinen Beinen landet

Jetzt mal ehrlich, ich hab hier auch schon Storys von schwarzen Schafen gehört (von Models und auch Fotografen) und da hilft nur eins: Sofort dagegen was unternehmen.

Hat man ne Begleitperson dabei, ist vieles sicherlich einfacher.
Aber auch ohne sollte man selbstsicher genug sein, den Mund aufzumachen, wenn einem was nicht passt. Wer das nicht kann, der sollte sich auf sowas nicht einlassen.

LG Anne

Die Wiki zum Thema TfP deutet es an, die späteren Ausführungen schließen es dann explizit aus, deswegen schreibe ich es mal - vielleicht provokant - ganz deutlich:

Selbstverständlich kann der Fotograf Bilder aus einem TfP-Shooting kommerziell verwerten und dienen diese nicht nur seiner Eigenwerbung (wenn vertraglich geregelt).

Es ist dies der einzige Grund, warum ein professioneller (=von seinen Bildern lebender Fotograf) überhaupt kostenlos seine Dienste zur Verfügung stellt. Im anderen Falle würde er den Wert seiner Zeit und Leistung selbst herab würdigen und sich und seine Kollegen kannibalisieren.

Im professionellen und internationalen Umfeld gibt es deshalb auch andere Verträge/Modelreleases als die von Dr. Ackermann. Für eine Nicht-kommerzielle Veröffentlichung brauche ich kein Release, weil i. d. R. durch die Bilder selbst konkludent vom Fotografierten ausgedrückt wird, das er mit dem fotografieren einverstanden ist.

Der Interessierte kann dazu auch die z. B: Bei Freelens e. V. veröffentlichte Rechtsprechung lesen.

Die internationalen Standard-Verträge z. B. von Freelens oder auch von Getty Images enthalten dementsprechend auch hierfür klare Regelungen. Getty schließt pornografische Nutzung aus. Allgemein stellt sich dabei die logische Frage, wer überhaupt ein Interesse haben könnte erotisch/sinnliche Fotos auf Porno-Seiten zu veröffentlichen. Das wäre ein anderes Thema.

Und Nein, diese Standardverträge können nicht individuell angepasst werden. Sie sind ausgewogen konzipiert, juristisch geprüft und jede Änderung würde den Zweck eines Vertrages - nämlich juristisch wasserdichte Standard-Verträge zu haben - ad absurdum führen.

Es ist auch nicht automatisch so, das weil ich dem Fotografen "ein paar Euro" gegeben habe, automatisch alle Rechte abgegeben habe. Das mag bei typischen Fotostudios gang und gäbe sein. Im gesetzlichen Kontext wird regelmässig nur ein "einfaches Nutzungsrecht zum privaten Gebrauch" erworben. Vor allem, wenn keine explizite andere Regelung getroffen ist. (Nachzulesen im BGB und diversen Kommentaren)

Bedeutet z. B. wenn Du als private Person im Fotostudio ein Porträt machen lässt und Du dieses später als Profilbild für Deine Unternehmens-Homepage vewendest steht dem Fotorgafen (eigentlich/rechtlich) ein gesondertes Honorar zu.

In der Praxis wird er das nicht heraus finden oder aus Marketing-Gründen auf ein gesondertes Honorar verzichten. Es geht aber um die juristische Grundlage zur Aussage. Und gerade das "im web/digital merkt´s sowieso keiner, wenn ich Bilder klau/zweck entfremde"-Denken ist einer der größten Nachteile digitaler Fotografie. Auch wieder anderes Tehma.

Begleitpersonen:
Ein Thema das wichtiger genommen und heisser diskutiert wird, als tatsächlich Praxis relevant.
Die meisten Fotografen haben nichts dagegen, andere hochbezahlte und garantiert seriöse Top-Fotografen schliessen es kategorisch aus.

Eine "unprofessionelle" weitere Person hat einen Einfluß auf Emotionen und damit auf das Bild. Im professionellen Umfeld (Fotograf und Model sind Vollprofis und volljährig) gibt´s keine Begleitperson.

Selbst bei Kinderfotos ist in der Regel eine "professionelle" Schutz/Begleitperson anwesend und nicht Eltern o. ä.

Als Fotograf muß ich manchmal verbal extrem sein, um einen Bestimmten Ausdruck zu erreichen. Der Klassiker findet sich auf YouTube, wenn Annie Leibowitz die Queen auffordert, ihr Krone abzunehmen weil die zusammen mit der Garderobe zu "dressy" wirkt...

Es sind nicht immer unprofessionelle Fotografen, es gibt auch und gerade im Amateur-Bereich häufiger "unprofessionelle" Modelle. Da stellt sich dann die Frage, wie sich nach dem zitierten "Aussage gegen Aussage"-Prinzip ein Fotograf schützt.

ES STELLT SICH ABER BEI DERATIGEM MISSTRAUEN DIE FRAGE, OB SICH DA ÜBERHAUPT DIE RICHTIGEN PARTNER GEFUNDEN HABEN.

Das Thema Ausrüstung:
Der international (u. a. zweimal als bester Fotograf weltweit der Sparte Entertainment ausgezeichnete) Fotograf Guido Karp hat im vergangenen bzw. 2007 eine ziemlich beeindruckende Ausstellung gemacht, zu der es auch einen Bildband gibt.

Thema: Aktfotografie auf höherem Niveau mit einem Fotohandy.

Der Mann ist Tourfotoraf von Depeche Mode, Ac/Dc, den Stones, Robbie Williams und und und.. klar fotografiert er dort mit fettem Equipment, für fettes Honorar. Aber nicht weil ER das braucht, sondern weil es vom Kunden erwartet wird, das bei vierstelligen Tagesgagen mit dem besten Equipment gearbeitet wird, wo gibt.

Trifft auf TfP wohl eher nicht zu.
Einfach so zum drüber nachdenken und schmunzeln.

In des USA wird übrigens sehr häufig etwas viel pragmatischeres gemacht, gerade weil in Sachen Haftung ganz andere Größenordnungen zur Debatte stehen und vor allem der BDSM Bereich juristisch immer grenzwertig ist:

Dort wird die komplette Session durchgängig auf Video aufgenommen.

Nicht verkehrt, meine ich - oder?

das wäre mir auch ganz neu....denn wenn ich einen fotografen für meine bilder bezahle dann gebe nicht ich die rechte ab die bilder zu veröffentlichen sondern der fotograf.... genauso andersherum.... wenn mich ein fotograf bezahlt dann gebe ich die rechte ab die bilder zu veröffentlichen aber nicht der fotograf.... es sei denn es ist anders vertraglich geregelt.

meine meinung dazu...lasse mich aber gerne eines besseren belehren.


wieso?
ich habe ihn doch bereits für seine dienste bezahlt und wenn vertraglich nicht anders geregelt steht ihm meiner meinung nach nicht noch mehr zu.

das sind wie gesagt meine persönlichen meinungen als "Laie" was das Recht in Sachen Fotografie angeht.

lg bianca

..es war aber so gemeint wie Du´s verstanden hast.

Vereinfacht gesagt hat es mit Lizensierung immaterieller Güter zu tun und hat seinen Ursprung irgendwo dort wo ein Bild noch gemalt war und deshalb auch nur an einem Ort sein konnte und nicht beliebig vervielfältigt werden kann.

Um einen Ausgleich zwischen Auftraggeber und Fotografen zu schaffen ist es gesetzlich so geregelt, das die Nutzung eines "Lichtbildwerkes" genau vereinbart oder pauschal und trotzdem ausdrücklich vereinbart werden muß. Bedeutet, wenn nichts anderes vereinbart ist, gilt die gesetzliche Regelung und die sieht nur ein einfaches Nutzungsrecht vor.

Das wesentliche einer Fotografie ist nicht der technische Prozess sondern die Gedanken und Entscheidungen die Du dir gemacht hast, damit dieses Kunstwerk entsteht.

Findest Du im Urheberrecht bzw. in den Kommentaren dazu.

Lieben Gruß
Nik

ahh, ok...das wusste ich nicht und hätte ich niemals damit in verbindung gebracht...aber man lernt gott sei dank niemals aus


ja leuchtet ein, wobei ich mal pauschal sagen würde das in den meisten tfp-verträgen steht das die bilder sowohl vom model als auch vom fotografen für referenzen, sedcards etc genutzt werden dürfen, eine veröffentlichung auf pornografischen seiten nicht gestattet ist und kommerzielle nutzung eines neuen vertrages bedarf....

fazit des ganzen....immer gut durchlesen bevor man etwas unterschreibt

lg bianca

So steht es sicher in vielen TfP Verträgen, nur was bedeutet das letztlich?
Ein Beispiel
Ein Fotograf stellt ein Bild von eurem Shooting auf seine Homepage. Laut Vertrag ist ihm das ja auch erlaubt. Jetzt bekommt er eine Anfrage von Lisa Müller, der dein Bild so gut gefällt das sie sich auch gern von dem Fotografen ablichten lassen möchte. ( ist ja auch nichts dagegen zusagen ). Der Fotograf möchte sich gern ein neues Objektiv zulegen und verlangt von Lisa Müller für das Shooting 300 Euro.
Erlaubt? Oder ist das schon eine kommerzelle Nutzung deines Bildes?

Das gleiche ist mit " pornografisch" ? Was ist das? Ist der Joyclub eine Pornografische Seite? Es wird sicher welche geben die diese Frage mit ja beantworten. Welche Seiten im Netz sind " unseriös" ?