Ist Gangbang der natürliche Sex des Menschen?

Dann hätten wir die Gang ja auf jeden Fall schon mal am start. Mich würde ja brennend interessieren, was die Homo Sapiens Weibchen zu dem Thema denken...


Das wird auch von Ryan und Jetha in dem eingangs erwähnten Buch angeführt, neben vielen, vielen weiteren Belegen, dafür, dass Homo Sapiens zu den Arten gehört, bei denen Sperm-Competetion und damit das promiskuitive Paarungssystem natürlich ist.


Ich habe mich natürlich etwas unpräzise und gewollt provokativ ausgedrückt, und ich habe wie gesagt stark gekürzt. Ich meinte "Gangbang" nicht als Spielart sondern als synonym für ein promiskuitives Paarungssystem im Sinne der "Sperm-Competition", und im Abgrenzung zum monogamen oder auch dem polygamen (Männchen + Harem) Parungssystem, welche auch bei Primaten zu finden sind. Das Buch will vor allem herausarbeiten, dass Monogamie nicht der menschlichen Natur entspricht, sondern ein Kulturelles Phänomen ist, was in Evolotionsmaßstäben gesehen erst einen Wimpernschlag alt ist, und viel jünger, als die Abspaltung des Homo Sapiens als eigenständige Art, der vermutlich den größten Teil seiner Existenz eben in solchen Gangbang-Mäßigen, Promiskuitiven Paarungsstrukturen gelebt hat, bevor er versuchte, entgegen seiner Natur, monogam zu werden.
Gerade die Bonobos sind dabei mit die wichtigsten Forschungsobjekte, denn sie sind tatsächlich die Primaten, mit dem höchsten Verwandschaftsgrad zu uns. Sie sind die einzigen Preimaten, bei denen man übrigens - nur nebenbei - auch die Missionarsstellung mit innigem Augenkontakt findet, was Mega-niedlich und berührend ist!

Worauf ich hinaus will, gibt es - außer meiner - da draußen noch Frauen, die bestätigen würden, dass, wenn die Lust erstmal so richtig zu wüten beginnt, finden, dass ein Mann einfach nicht genug ist? und Männer, die spüren, dass es ohne die unterstützung von Kumpels eine echte Challange ist, eine sexuell voll befreite, Lustvolle Frau restlos glücklich zu machen?

und nochmal zurück, ja, auch die Bonobos kennen eine vielzahl von spielarten, ziehen sich gern auch mal zu zweit zurück und haben Sex zu einer Kultur gemacht, die viel mehr ist als Fortpflanzung. Es wird sogar angenommen, dass dies eines der entscheidenden Evolotionsschritte ist, dass Primaten Kultur entwickeln konnten.

Ja, nachvollziehbar, finde ich auch - die Praxis bringt da in der heutigen Zeit einige nervige organisatorische und natürlich auch gesellschaftliche Hürden mit sich.
Danke für den Buch-Tipp, ist es das von Daniel Bergner und Henriette Zeltner-Shane? Was fandest Du darann denn erhellend, was macht das Buch aus?

Es geht ja hier genau um das Gegensatzpaar Natur vs. Kultur.

Die menschliche Natur entwickelte sich in evolutionären Zeitmaßstäben und hat sich seit Jahr-Millionen kaum verändert, während die Kultur viel kurzlebiger und wandelbarer ist.

Natürlich ist es Teil der menschlichen Natur, dass er Kultur entwickelt, so gesehen ist Kultur Teil der Natur, aber es liegt in unserer Macht und in unserer Hand, die Kultur zu ändern, was für unsere Natur nicht gilt. Unsere Natur ist in unserem Körper in jeder Zelle verankert und festgeschrieben.

Genau deshalb gibt es ja Bestrebungen wie diese Gruppe die mit einem Kulturellen Statement zu natürlicher Sexualität erreichen möchte, dass unsere Natur in unserer Kultur wieder mehr Berücksichtigung finden soll. Das ist auch das Bestreben des eingangs zitierten Buches, die Kultur zu beeinflussen, damit sie der Natur wieder mehr gerecht wird. Dabei geht es im Schwerpunkt um die sozio-sexuelle Struktur, nach der wir unsere Gesellschaft ordnen. Promiskuitiv anstelle von monogam.

Die Idee dahinter ist natürlich, dass die Menschen in so einer Kultur glücklicher leben, weil sie nicht mehr kulturell gezwungen werden, gegen ihre Natur zu leben.

Es gibt verschiedentliche Hürden, von denen ja schon einige genannt wurden, dabei zu überwinden, und ein solcher Wandel braucht natürlich auch Zeit - mehrere Generationen - aber die Grundidee, dass wir unsere Natur bei der Gestaltung unserer Kultur mehr berücksichtigen wollen, und dass wir Kultur auch bereit sind in ihren Grundfesten zu hinterfragen, ist die Voraussetzung.

@****ii
Die Angst vor dem Einsam-sein ist sicherlich keine Folge des Ich-Bewusstseins, mal abgesehen davon, dass es mittlerweile als fragwürdig gilt, ob andere Primaten wirklich kein solches besitzen - diese Annahme basiert auf einem doch mittlerweile überholten Weltbild.
Die Angst vor dem Einsam-sein ist ein Grundinstinkt jedes Herdentieres und ist sicherlich kein Beleg für eine natürliche Monogamie. Im Gegenteil: Wie viele Menschen vereinsamen in einer gescheiterten Ehe/Beziehung? Zwar ist die Angst vor dem einsam/allein sein die, die uns am meisten davon abhält, uns zu trennen, aber das liegt daran, dass andere Strukturen als die monogame Kern-Familie nach ein paar Jahrtausenden fast undenkbar geworden sind. Größere Lebensgemeinschaften, wo es sexuellen Austausch und wirtschaftliche Commitments mit mehr als zwei Erwachsenen gibt, sind ja - wenn auch vorhanden - statistisch gesehen so gut wie inexistent.
Ich finde es auch wichtig zu schauen, dass es vor nicht einmal 100 Jahren auch in Europa noch zu völliger sozialer Ächtung kam, wenn eine Frau verlassen wurde oder sogar Witwe wurde. In vielen Teilen der Welt werden Frauen heute noch gesteinigt, wenn sie Ehebruch begehen, und TROTZDEM tun sie es - weil ihre Natur danach verlangt. Solche drakonischen Strafen wären völlig überflüssig und wären niemals entstanden, wenn die Monogamie wie bei den Gibbons beispielsweise, unserer Natur entspräche.

Ich plädiere auch für einen ganzheitlichen Blick auf die natürliche Sexualität, darum finde ich es ja wichtig, den Bezug zur animalischen Herkunft mit einzuschließen, und natürlich ist das möglich, genetisch gesehen unterscheiden wir uns fast gar nicht von den Bonobos und sie zeigen deutlich die ersten Vorstufen von Kulturbildung.

In unseren Workshops und Seminaren besinnen wir uns gerne und oft darauf, unsere animalische Seite, die in uns schlummert, wieder aufzuwecken, ganz mit unserem Körper verbunden zu sein und seine Bedürfnisse wieder richtig wert zu schätzen. Das ist viel Arbeit, weil wir mehrere Jahrhunderte hinter uns haben, in denen es einer der wichtigsten kulturellen Werte war, sich vollkommen von unserer animalischen Natur abzuspalten. Das spiegelt sich in allen Bereichen wieder, in der Wissenschaft, im Glauben, in der Sprache, in der Kunst usw. Es ist ein mächtiges systemisches Erbe, welches uns von einer unserer kraftvollsten Ressourcen, unserer animalischen Natur, abschneidet. Deshalb macht es sehr viel Sinn, nach unserer Natur zu schauen, dem Teil, den wir gut von der Kultur abgrenzen können, nämlich unserem Körper.

Du schreibst "Jeder Mensch sollte seine eigenen Bedürfnisse erforschen..." - Ja und Nein. Erforschen heißt natürlich, in erster Linie hineinspüren und ehrlich und authentisch anzuerkennen, was sich dort zeigt. Erforschen heißt aber auch zu verstehen, dass wir eigentlich gar keine wirklich eigenen Bedürfnisse besitzen, sondern dass es sich dabei vielmehr um die ganz eigene Mischung aus genetischem Erbe, kulturellen Erbe und der Summe der eigenen Lebenserfahrungen handelt. Zu "erforschen" heißt, sich jeden dieser Anteile wirklich anzuschauen.

Wenn das Ziel ist, ein glückliches und zufriedenes Leben zu führen, dann macht es in der heutigen Zeit sehr viel Sinn, zu schauen, wo Leid entsteht, weil unsere Kultur mit unserer Natur im Widerspruch steht, denn wir haben jetzt seit vielen tausend Jahren erstmals wieder die kulturelle Freiheit dies zu tun, in Kombination mit nie dagewesenen Mitteln der Forschung und des Informationsaustauschs. Die Voraussetzungen für ganzheitliches Denken waren nie besser.

@*********uelle
Ich möchte nochmal hervorheben, weil Du immer wieder darauf zurück kommst, dass es überhaupt nicht darum geht, wieder zu einer reinen Fortpflanzungs-Sexualität zu kommen, der Blick auf die Bonobos zeigt genau das, dass sich schon vor dem Menschen eine Sexualität entwickelt hat, die viel mehr ist als Fortpflanzung, nämlich ganzheitliches Sozialverhalten, welches die Beziehungen zwischen den Gruppenmitgliedern pflegt, Stress und Gewalt vermeidet (wäre für Homo Sapiens auch erstrebenswert) und den Tieren sichtlich vergnügen bereitet.

Natürlich müssen wir auf der Suche nach unserer "natürlichen Sexualität" die Tatsache mit einbeziehen, dass wir kulturschaffende Primaten sind, aber eben -schaffende nicht -sklavische. Wir reden ja, wenn wir "natürliche Sexualität" leben wollen, in Wahrheit auch nur von einer neuen Kultur, von einer rekultivierung des Natürlichen. Dafür müssen wir aber herausfinden, was das eigentlich ist, und das verrät uns in wesentlichen Teilen u.a. unser biologisches Erbe.

Liebe Grüße
Chono