Endlich echter Nichtraucherschutz!

Wir finden es super das so entschieden wurde und hoffen das dies in anderen Bundesländern auch so kommt.
Am allerbesten wäre es, wenn endlich ein komplett Verbot käme damit es überhaupt keine Unterschiede mehr gäbe.

An anderer Stelle im Joy gefunden, hatte ich nicht anders erwartet

http://www.joyclub.de/forum/t357875.absolutes_rauchverbot_in_bayern_ist_durch.html

Grüße sie

Der Kommentar war richtig gut

wurde besagter Thread im OFF-Topic unter tatkräftiger Mithilfe des hiesigen Mitmoderators Pamigre gelöscht.

Die Diskussion war von unserer Seite aus deutlich, aber nie persönlich oder beleidigend. Die Raucher, an prominter Stelle das Joyclub-Team-Mitglied Spielluder, wurden mehr und mehr ausfällig und persönlich. Einige verstiegen sich sogar dazu, zu insinuieren, wir wünschten Raucher zu vergasen oder mit einem gelben Stern zu kennzeichnem. Wir haben auf diese infamen Unterstellungen nicht reagiert, weil wir keine Flamewars führen wollten, sondern streng sachlich argumentiert.

Wir sind der festen Überzeugung, dass es der Sache der Nichtraucher am besten dient, wenn man der Meinungsherrschaft der Raucher sachlich, aber klar und deutlich entgegentritt.

Nichtraucherschutz wird sich nur dann durchsetzen, wenn man die Meinungsführerschaft in der öffentlichen Diskussion erricht und um Unterstützung für unsere Rechte auf qualmfreies Leben wirbt. Dieses Recht muss dann in Volksentscheiden durchgesetzt werden.

Und das ist gar nicht so schwer, denn wir bilden mit 75% die Mehrheit.

Es ist erbärmlich, mit welch autoritären Mitteln sich einige Raucher des Joyclubs einer faktenbasierten Argumentation entziehen.

...einfach nur erbämlich.

Dankenswerter Weise hatte ich bis gestern Nachmittag die Möglichkeit, Eure gelungene Meinungsführerschaft mitlesen zu können.

Ein verspätetes "Danke" dafür.

Ich finde es eine frechheit zu behaupten, ich wäre ausfällig und persönlich geworden. Mit solchen Äußerungen sollte man sehr vorsichtig sein. Außerdem habe ich dort als Privatperson und nicht als Joymod geschrieben.


Ihr streng sachlich? Von mehreren Usern in dem Thread, Rauchern und Nichtrauchern wurdet IHR gebeten, eure absichtlichen Provokationen sein zu lassen.

Das einzige was ich persönlich an euch gerichtet habe war die Aussage, dass man mit euch nicht diskutieren kann.


Provokationen auf unterster Ebene nennt man als Meinungsführerschaft? Führerschaft????

Ich hätte hier nie was geschrieben, aber diese LÜge kann und will ich so nicht stehen lassen.

lg
spielluder

Diese Differenzierung wurde mir damals als GruppenMod der NR-Gruppe nicht zugestanden, warum Dir? (ehrliche Frage)

LG, Laura

Ich würde Dir normalerweise in allern Punkten widerpsrechen. Nachdem ihr den Thread ja gelöscht habt, bin ich aber in Beweisnot. Und halte den Mund. Glückwunsch. Ziel erreicht.

Immerhin kann jeder Deine Drohung hier lesen. Dann kann sich jeder seinen Teil denken.

Dies war ein ganz normaler Thread im öffentlichen Forum (Off Topic) und hatte nichts mit einer Gruppe zu tun. Und dort habe ich ganz normal als Privatperson geschrieben.
Es tut mir leid, und das meine ich auch ehrlich, ich kann mich an den Zusammenhang wo es dir nicht zugestanden haben soll, nicht mehr erinnern, sonst würde ich es dir erklären.


Wo drohe ich? Ich habe geschrieben, dass es eine Frechheit ist so etwas im Zusammenhang mit meinem Namen zu schreiben. Und mit "vorsichtig sein" meine ich, dass jede Lüge irgendwann auffliegt und man dann ganz blöd dastehen kann.

Mein Kollege pierce, der hier ja auch schon geschrieben hat wird bezeugen können, dass ich nichts derartiges über


geschrieben habe. Und auch, dass ich niemanden persönlich beleidigt habe. Er kann dies ja nachlesen, da der Thread im Joyteam verweilt. Wenn ihr aber meine Aussage "dass man mit euch nicht diskutieren kann" als Drohnung seht, dann tut es mir leid.
Aber ich lasse es nicht zu, dass mein Name im Zusammenhang mit solchen Aussagen wie "gelben Stern zu kennzeichnen" gebracht wird. Von so was distanziere ich mich grundsätzlich.

lg
spielluder

IDu bist einfach unsachlich. Ich habe nicht behauptet, dass Du vom "vergasen" gesprochen hast. Dass ich das nicht behauptet habe, geht aus meinem Posting eindeutig hervor.

Es ist einfach sinnlos, mit Dir weiter zu diskutieren, denn Deine Drohung steht ja im Raum.

Leider ist es nicht so einfach. Da steht:Im Klartext würde ein Volksentscheid, würden die Berliner so abstimmen wie in Bayern, somit durchfallen. (0.61*0.4 < 0.25)

Ich bin unsachlich? Wo werde ich denn bitte schön persönlich????
Ihr wurdet persönlich, indem ihr versucht habt, meinen Namen hier in den Schmutz zu ziehen.


Steht in dem Zusammenhang mein Name oder nicht? Und warum meiner und nicht der aller User die dort geschrieben haben????

Wie ich schon vorher sagte, mit euch kann man nicht diskutieren und damit beende ich dies hier.

lg
spielluder

@*******der: Das mit der Lüge solltest du zurücknehmen. Wenn es um Meinungen geht, dann gibt es doch immer verschiedene Auffassungen. Die letzten Beiträge habe ich nicht mehr mitbekommen, aber mein Eindruck war doch, dass die Provokationen eher von der Seite der Raucher gekommen sind. Ich erinnere mich noch an das Wort "Kacker". Schade finde ich es, dass solche Provokationen nicht von den Zuständigen gestoppt werden.
Hier im Forum hätte ich so etwas jedenfalls nicht stehen lassen...

Und wenn es um Argumente geht, tja dann würde ich mal sagen, es ist doch recht wahrscheinlich, dass eine Abstimmung von denen mit den besseren Argumenten gewonnen wird oder?
Stefan

Es war mir klar, dass so was jetzt von dir kommen musste. Aber wer hier lügt und wer nicht kann auch nur der beurteilen, der den gesamten Thread kannte.
Und das du hier auf Seiten deiner Nichtraucher bist kann ich auch vollkommen verstehen.

Ähm, der Thread ist doch raus. Und wenn du hier so ein Wort in die Runde schmeißt ohne den Zusammenhang oder den genauen Satz wieder zu geben, dann wird natürlich alles zu Lasten der Raucher gelegt. Ist das fair???

Dann könnte ich genauso hier in die Runde schmeißen das es gelöscht werden müsste, wenn über die Raucher "erbärmlich" geschrieben wird. Werde ich aber nicht, weil nur dieses Wort ohne den gesamten Satz etwas ganz anderes wiederspiegeln würde

Die Wahrheit wird man nicht mehr beweisen können, weil der Thread gelöscht wurde. Künftig muss ich mir wohl Screenshots machen, damit ich dann den Beweis antreten kann.

Es hätte völlig genügt, die Pöbler auszusperren und ihre Beleidigungen zu löschen.

Aber wenn schon ein Mod wie Spielluder perönlich wird, ist es zuviel zu erwarten, dass Pöbler sanktioniert werden.

Die Strategie der Raucher ging mal wieder auf: einen Thread solange zuspammen, bis er gelöscht wird, ist nicht die erste Erfahrung dieser Art im Joy.

dazu kann man einfach nichts mehr sagen.

Sorry, das wird mir hier jetzt zu verworren. Nachdem das Thema gelöscht oder gesperrt ist, kann das keiner mehr richtig nachvollziehen.
Ich hatte deinen Beitrag so verstanden, dass du die Lüge in der Meinungsführerschaft gesehen hast. Wenn es um was anderes ging, dann kann ich da nichts zu sagen.
Ich finde, wir sollten das nun hier nicht noch weiter auswalzen, und lieber wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen: Und wenn es um Argumente geht, tja dann würde ich mal sagen, es ist doch recht wahrscheinlich, dass eine Abstimmung von denen mit den besseren Argumenten gewonnen wird oder?
Stefan

Nein, die Lüge lag in einer anderen Behauptung.

Aber ich möchte euch jetzt auch nicht weiter stören und verlasse den Thread. Weiteres wenn überhaupt per CM.


lg
spielluder

Hier ein Zitat am Anfang Deines Profils:


Daran solltest Du vielleicht auch mal denken und anderer Meinung den nötigen Raum einräumen!

Auch ich kann bestätigen, dass Aggressionen und verbale Auswüchse fast immer von Rauchern ausgingen, weil sie sich in die Ecke gestellt fühlen und mit unsachgemäßen Verallgemeinerungen die Diskussion einen negativen Touch geben wollten. Dadurch wurde oftmals die Diskussion verklärt.

Ein Glück gibt es im Gegensatz dazu jetzt wenigstens in Bayern klare Regeln!

LG

Wolle

ich wäre für ein Rauchverbot überall, kann diesen blöden Rauch einfach nicht ab.

Wie ich in dem gesperrten Thread schon sinngemäß schrieb: Das jetzige - relativ strenge - Rauchverbot in Bayern kann auch für Bayern nur ein erster Schritt sein. Rauchen muss überall in der Öffentlichkeit untersagt werden, denn dem Rauch ist es gal, ob er den Nichtraucher in geschlossenen Räumen oder im Freien schädigt.

Die USA sind da teilweise schon weiter. In vielen Städten ist das Rauchen in der Öffentlichkeit schon weitgehend unteragt, und New York plant ebenfalls eine konsequentes Rauchverbot auf Bürgersteigen, in Parks, Stränden und Außenterassen.

Hallo

Zu Berlin:
Wir hatten das an anderer Stelle in unserer Gruppe schonmal:

Die zweite Stufe eines Volksbegehrens ist in Bayern strenger als in Berlin, die dritte (der Volksentscheid) dagegen in Bayern einfacher.

So oder so scheint es hauptsächlich darauf anzukommen, die Menschen zu informieren und so viele wie möglich zu den Unterschriftenlisten bzw. an die Wahlurnen zu bekommen. Wer dann trotzdem nicht geht, dem scheint es einfach egal zu sein. So gesehen finde ich die hohe Wahlbeteiligung in Bayern (ich wiederhole mich ) phänomenal! Wenn man mal vergleicht, wie viele Leute überhaupt noch zu einer Bundestagswahl gehen...

Liebe Grüße, und auf eine vernunftbetonte Regelung in ganz D-Land

Laura

So ist, es. Bis zum Volksentscheid ist es in Berlin wesentlich einfacher als in Bayern.

Da es sich in Berlin um einer Großstadt handelt und nicht um ein Flächenland, fällt die Mobilisierung leichter, weshalb das 25%-Quorum weniger schrecken sollte.

Andererseits ist in Berlin der Raucheranteil deutlich höher als in Bayern. Und vermutlich dürfte es in Ost-Berlin schweiriger sein, die Nichtraucher zu mobiliseren als in West-Berlin.

Ich würde vermuten, die Chancen beim Volksentscheid stehen 50:50 die Hürde zu nehmen. Aber vielleicht kommt es ja ja gar nicht soweit, und das Abgeordnetenhaus lenkt schon nach dem Volksbegehren ein.

Dies und ähnliches rund um ein Volksbegehren, einen Volksentscheid und eine Volksinitiative besprechen wir schon seit Anfang des Jahres bei verschiedenen Workshops unseres Arbeitskreises, der sich aus Mitgliedern des Forum-Rauchfrei, der Landesgruppe von ProRauchfrei e.V. und des Nichtraucherbundes Berlin Brandenburg e.V. unter Mithilfe des Vereins Mehr Demokratie e.V. und Sebastian Frankenberger (bekannt durch den Volksentscheid in Bayern), sowie weiteren Interessenten diverser Fachkreise (Bezirkssämter und Ärzte) und einigen Privatpersonen zusammensetzt.

Der nächste, ganztägige Workshop ist am Do, 15.Juli in Berlin-Mitte nähe Hackescher Markt. Sebastian Frankenberger wird auch wieder dabei sein.

Es tut mir leid, wenn ich davon hier nicht immer ganz ausführlich berichte, meine Zeit stecke ich dann aber auf jeden Fall effektiv in Aktionen, die unserem Ziel dienen

Fragen dazu können gerne an mich gestellt werden.

LG, Laura