Was muß passen und warum?

na ja alles muss sicher nicht passen aber so Grundübereinstimmungen müssen schon sein. Wenn jemand schreibt "Küssen ausgeschlossen" und wir unter Vorlieben haben "Küssen unbedingt" dann geht es halt nicht oder wenn jemand schreibt "Bi unter den Frauen ausgeschlossen" und wir dieses mögen dann geht das halt nicht. Wie gesagt es muß nicht alles passen aber die Übereinstimmungen müssen schon in der Mehrzahl passen l.g. Tina und Wolf

mit passen meinen wir,

das man sich unterhalten kann, sich körperlich anziehend findet, man gemeinsame Themen findet die interessant sind.
Eine gewisse Diversität kann ja auch inspirierend sein, unterschiedliche Hobbies können auch sehr gut sein
und einem Lust auf Neues zu machen. Ob es passt oder nicht kann man zu vielleicht 50% auf das körperliche zurückführen wenn aber die anderen 50% dermaßen gut passen kann man sicherlich auch beim körperlichen den ein oder anderen Kompromiss machen.
Wer ist denn schon perfekt? Niemand hier ist 100% perfect.

Für uns ist wichtig, die sympathie und auch der Spaß muss im Einklang sein. Wir suchen auch nicht nach dem Superstecher oder dem perfekten Modelaussehen. Da wir wissen, was wir hier auf Joyclub wollen, ist es für uns lediglich eine Bereicherung der Lust und dessen Ausleben. Es muss uns ansprechen und noch viel mehr anregen. Dazu muss es nicht unbedingt zum GV kommen, vielmehr ist es die frivole Art, rüber zu kommen und sich zu animieren. Alles andere ist ohnehin eine Spontanität und wenn man es schafft, sich entsprechend zu öffnen, kann der Kopf auch plötzlich völlig ausgeschaltet sein und man lässt es einfach so geschehen, wie es die Lust sowie die Begierde es zulässt und will. Bisher haben wir mehr als positives hier erleben dürfen und haben auch festgestellt, wenn zuviel geschrieben wird, es eher ein Kopfkino als die Realität ist. Von daher sind wir für vieles offen und wenn man ein Profil mal genauer betrachtet sowie sich dafür tatsächlich mal die Zeit nimmt, es zu lesen, kann ,man vieles bereits im Vorfeld ableiten sowie einschätzen. Dies können halt wenige und leider sind hier auch die Herren einmal aufgefordert, sich als Soloherren zu outen, wenn ein Paarprofil besteht. Meistens wissen die Damen der Schöpfung gar nichts vom Geschehen oder gar dem geschriebenen und drum enden diese Vorhaben eines Treffens oder gar Inhaltes eines Profil recht wenig. Haben dies einfach einmal hier aus dem Bauch geschrieben da real zu oft erlebt. Drum erkennen wir auch schon an den Vorgaben, wie zum Beispiel, alles kann und nichts muss, dass man zum Teil keine festen Bedürfnisse oder gar Vorstellungen hat. Vielleicht wird hier auch einfach zuviel aus der Hose gedacht und geschrieben. Oder?
LG und allen weiterhin viel Spaß und Erfolg

Hallo zusammen.
Was muss passen und was nicht...

Was für uns wichtig ist, ist das alter der Pärchen mit denen man ein Date eingeht, so 30 sollten sie schon sein. Nach unserer Erfahrung sind jüngere Menschen da nicht so locker oder Eifersucht frei, wie sie es sagen, und das brauchen wir nicht auf einem Date.

Was wir nicht mögen ist diese Lebensart Sub/Dom, es ist nicht unsere Welt. Wenn ich befehle wollte geben,wäre ich beim Bund geblieben
Aber jeder soll das tun was ihm Spaß macht.

Der Rest ist für uns fast unwichtig, ob er Grün mag oder Reich ist, BI ja oder nein, etwa mehr auf den Hüften hat oder schlank. Das alles sind Persönliche Ansichten und die müssen nicht übereinstimmen für einen schönen Abend.
Wir wollen kein Profil kennen lernen sondern die Menschen dahinter, und auch aus der Erfahrung heraus wissen wir das da manchmal Welten liegen.
Wir wollen keine Partner fürs Leben, den haben wir schon, wir möchten spass haben im Bett und außerhalb, da ist die Sympathie ,wenn man sich begegnet viel ausschlaggebender als jedes Profil.
Wenn Freunde andere Pärchen mitbringen, klar kein Problem damit, wir lassen uns gerne überraschen,ohne sie vorher zu durchleuchten...

In diesem Sinne. Danke für ihre Aufmerksamkeit.
Alex von See_of_Love

Eigentlich ist es ziemlich einfach zu beantworten, jedenfalls für uns.
Der 1. Eindruck ist nun schon mal Optik, wenn da nichts geht, geht auch mehr nicht.
Optik ist "OK", dann muss die sogenannte Chemie stimmen. Wenn bei 4 Leuten jeder etwas anderes möchte, ist wohl eher auszuschließen, das da was geht oder. 100% Übereinstimmung wird es nie geben, wäre ja auch nicht erstrebenswert, da ja dann nichts Neues zu erleben wäre.
Aber die Rahmenbedingungen müssen schon passen, jedenfalls für uns.
Zu den Profilen hier, wenn dann noch durch den "schwachsinnigen Textgenerator" erstellt, muss man nicht viel sagen. Man muss die Leute schon persönlich kennen, um sich ein Bild zu machen.
Haben das hier schon einmal geschrieben. Wer reinschreibt: " Brauchen keine Anlaufzeit". Wir finden den Satz einfach lächerlich. Heißt für uns im Klartext, wir poppen alles und mit jedem. Hauptsache es wird gefi...
Wir machen real etwas und finden Erotik mit anderen auch sehr schön. Aber nicht um jeden Preis und nicht mit jedem.
Wenn es keine Gemeinsamkeiten gibt, dann gibt es eben keine und es geht dann gar nichts. Denn zu zweit kann man komischer weise auch Spaß haben.
Ob was gehen könnte, dazu braucht man auch nicht 5 Dates und lange Gespräche. Das merkt man relativ schnell, oft schon beim Telefonat zu viert, wenn man es bis zum Telefonat schafft. Denn ganz viele Paare hier, haben zwar schnelles Internet aber scheinbar kein Telefon, sagen wir uns immer.
Bei denen passt mit uns dann schon mal gar nichts!!!!!

Wir ...nein nicht wir aber sehr viele hier in Joy Club meinen es mus sovieles unbedingt sein ,übereinstimmen , passen .., es gibt no Go Listen usw.

Zum grossen Teil alles Ouatsch...sorry aber ist so ...

..wenn man mal davon absieht das natührlich nicht´s über Sauberkeit, Sauberkeit und nochmals Sauberkeit geht .

Das sicherste für ein schönes Date ist sowieso sich an einem schönen Tag auf einen schönen sauberen Platz , Parkplatz, Wald, Rastplatz oder ähn. mit seiner Partnerin/partner zu vergnügen seine "spielchen" abzuhalten ...und jeder der sich auskennt weiss ,das dort immer zu bestimmten Zeiten die so "wichtigen" Spanner oder Mitspielerinnen /Spieler oder Paare vor Ort sind ..

Das gleiche gilt für einen Ordentlich geführten Sexshop mit dazugehörigen Pornokino
Z. B. Planet X u.u.u.
In solchen Anlagen und es gibt "Got sei dank" doch noch genug davon und keinen Spelunken fühlen sich die Damen sicher und Personal ist immer da und es wird für Ordnung und Sauberkeit und div. ander Annehmlichkeiten gesorgt ..

Was wir damit sagen wollen und wir haben es offt erlebt ....

Die Frau möchte vieleicht keinen Bart ,Er nur junges Gemüse keine Intimbehaarung und dies und jenes Passt auch nicht ...

..wenn sie dann an einem schönen Sommerabend so wie jetzt ,sich abend´s Vergnügen ...
..ein jungeres Pärchen fuhr neben unser Auto.. als sie merkten das bei uns was läuft .. angesteckt von uns gingen ihre Fenter runter und bald auch die Türen auf ...wir standen alle leicht bekleidet im freiein beim Blasen lecken an der anderen Möse ,Schwanz ect. ..und ficken auf der Haube ,auf der Decke und durch´s offene Fenster ..es war geil und laut und roch stark nach Sex...

Im lustigen Gespäach danach gestanden wir uns alle ,das wir uns auf normalem Weg ( Joy Club) nicht gefunden hätten .. die Geilheit siegte "Gott sei Dank "..
...wir sehen uns immer wieder mal und müssen darüber lachen was wir für so "wichtig" halten beim Sex ...

..das gleich gilt natürlich auch für´s Kino ..wir könnten Stundenlang erzählen..
TIPP. einfach auch wirklich wollen und nicht´s vorschieben ..

Eine Frau z.b. die eine schöne Schambehaarung hat, ein Mann der einen gepflegten
Bart hat ... Leute Die Frau war, sorry ist so schön in ihre Sexualität und der Mann sagt sie war einfach super ...
In diesen Sinne überprüft mal Eure "no Go Listen" oder macht einfach weiter so Tschau :

Wenn es das schönste ist auf Parkplatz oder Pornokino, naja, da kennen wir wirklich besseres und schöneres.
Da schränkt man sich ja geradezu selbst ein, wenn nur da was geht.
Auf Parkplatz von Sauberkeit zu sprechen hat auch was.
EundA61

Es ist doch wohl das normalste der Welt, dass man zu einem Date sauber und gepflegt erscheint.
Wir benutzen auch sonst Wasser und Seife, wie man so sagt.
Finden es eher lächerlich, auf so Sachen hinweisen zu müssen.
Wer zu einem Date erscheinen würde mit dem "Duft Iltis for man oder woman", würde auch nicht passen, um beim Thema zu bleiben.

Unter 4 Personen alles 1 zu 1 passt ist vielleicht unmöglich aber ein Toleranz muss jeder haben. Wenn zu eine spontane oder geplante Date alles unter die Lupe nimmt dann ist alles verloren. Bei uns PT ist sehr wichtig und für uns PT ist ab intim Bereich

Ein paar wesentliche "Grunddaten" müssen im Profil schon passen, sonst hat es keinen Sinn. Ob dann wirklich etwas daraus wird, zeigt sich ohnehin erst, wenn man sich persönlich kennen lernt.
Man darf nicht alles, was im Profil als "Wunsch" angegeben ist, auf die Goldwaage legen - suchen wir nicht alle auch mal etwas neues?
Na klar - sie kann nun mal mit einem Mann im Alter unserer Söhne nichts anfangen und (sorry) Raucher scheiden für uns aus gesundheitlichen Gründen einfach aus, da dies für mich (Mann) nur mit erheblichen Schmerzen verbunden ist, aber sonst ... die Sympathie muss stimmen und das sieht man oftmals auch nicht auf den Bildern. Völlig veraltete Bilder oder falsche Angaben im Profil verfälschen das Profil ohnehin so stark, dass die Wahrheit erst beim Kennenlernen herauskommt. (Wir hatten gerade wieder eine Anfrage von einem Paar, bei dem schon die Bilder gezeigt haben, dass die Dame mindestens 20 kg mehr hatte, als ohnehin schon im Profil stand - so etwas geht mit uns einfach nicht.)
Wenn gebundene Männer alleine suchen und die eigene Frau betrügen wollen, dann unterstützen wir das einfach nicht. Daher haben Beziehungen jeglicher Art (offen, gebunden, polyamor) keine Chancen - das sind alles nur Ausreden um die Fremdgeherei freundlicher zu umschreiben.
Wir schauen also auf Alter, Figur, Raucher, Beziehung ..... und dann auf die Wünsche und Vorstellungen - je mehr Wünsche passen, desto größer ist die Chance für alle Beteiligten.

Ja sicher muss alles passen, ansonsten hat das ganze ja keinen Wert!!
Okay wenn ein Teilnehmer zu früh kommt ist nicht Schlamm!!
Gruß Lovebird59

Erste "Passung":
Alle beteiligten Menschen müssen gern mit den anderen beteiligten Menschen Sex genießen wollen.
Ob nun mit oder ohne Bi ist dabei erstmal zweitrangig.

Zweite "Passung":
"Unbedingte" Spielarten dürfen nicht auf "Geht garnicht" treffen.
"Mag ich nicht so" und "steh ich drauf" schließen sich nicht gegenseitig aus, da sie ja nicht in "unbedingt" und "geht gar nicht" stehen.

Muggelleben ist uns egal. Da haben wir unsere Muggel.
Wenn beide "Passungen" passen, passt es! Wenn eine nicht passt, passte es halt nicht.
Auch wenn wir beide Hetero sind würden wir uns mit einem Bi-Paar einlassen. Heißt ja nicht das immer alles sein muss. Sondern alles kann nichts muss (Außer "Unbedingt" und "geht gar nicht")

Zweite "Passung":
"Unbedingte" Spielarten dürfen nicht auf "Geht garnicht" treffen.
"Mag ich nicht so" und "steh ich drauf" schließen sich nicht gegenseitig aus, da sie ja nicht in "unbedingt" und "geht gar nicht" stehen

Beim ersten Date geht doch eh keiner in's volle.
Da ist eh das kleine 1x1 gefragt.
Wenn einer auf Anal steht der andere nicht,ist doch kein Grund sich nicht zu treffen. Es kommt halt nicht zu Arschfick.. Punkt
Bleibt auf dem Teppich beim ersten mal und vielleicht später kann man es ausbauen.

Ich persönlich, als Mann mit viel Erfahrung im Sexuellen Bereich, beim ersten Date fange ich ganz klein an, erst die Dame kennen lernen, fühlen,schmecken, ihre Gefühle ,ihre Körpersprache zu deuten, da sind sexuelle Praktiken total nebensächlich. Innerhalb des Dates kann man es ausbauen, was aber selten vorkommt

Es gibt nie 100%.
Wer das erwartet, ist entweder zu hause total unglücklich oder sucht Ersatz für das, was es daheim nicht gibt.
Wenn sich Dinge grundsätzlich ausschließen, hat ein Date gar keinen Sinn.
Für uns bedeutet PT auch GV, das muss nicht sein aber wenn es gewollt ist und man in der Stimmung ist gern.
PT bedeutet auch nicht, wenn dein Partner mit meinem Partner/in poppt, musst du das auch machen.
Stimmung und Erotik ist alles.
Was aber gar nicht passen würde, wenn gesagt wird "wir poppen nur ohne Gummi".
Wir hatten Situation, wo wir es im Vorfeld klar gesagt hatten und es trotzdem versucht wurde. Ergebnis , Date abgebrochen und gefahren.
Also, es gibt Dinge, die kann man grundsätzlich für sich fest legen. Wenn andere diese nicht akzeptieren können, ist ein Date zwecklos.
"Wir können ja mal probieren" oder "wenn deine Frau mit mir , kann deine Frau ja meine überzeugen".
So etwas kann man gleich alles lassen, ist Zeitverschwendung.
Genau so Zeitverschwendung ist, wenn im Vorfeld alles bis in das kleinste Detail beredet werden soll und was gemacht werden soll. das ist Kopfkino von Leuten, die sich gar nicht treffen wollen. Spätestens wenn dann das Wort "Telefon" fällt, setzt Fluchtverhalten ein. Sollte es doch realen Hintergrund geben, man will doch keine Drehbücher wie im Porno abarbeiten, sondern wir wollen Erotik, die muss spannend und aufregend sein.
EundA61

und kommt so nie zu einem Date oder realem Kontakt, wir machen es nicht so wie so manches Paar, das wir das Profil mit unserem gegenüberstellen und vergleichen
und wenn die Profilgemeinsamkeit nicht übereinstimmen, dann einfach das Paar nicht anschreiben. Wir stehen z. Bsp. nicht auf NS, harten SM, Fisting,
was aber nicht heißt das wir so ein Paarprofil nicht anschreiben, meist ist es doch so
dass man sich auf Gemeinsamkeiten einigen kann, die alle Beteiligten mögen.
Wir schauen zunächst, das Paar an und da entscheidet für uns die Optik, Sympathie, Profilbeschreibung, bei der Optik gehen wir nicht übertrieben vor, wir lieben Menschen die natürlich rüberkommen und keine aufgestylten Models die die Nase oben tragen, es gibt wirklich so tolle sympathische Menschen mit einer sehr interessanten Optik und Ausstrahlung, nur manche suchen wirklich nach Paaren die man erst backen muss und wundern sich dass sie nach vielen Jahren immer noch nix gefunden haben.

Wir schreiben das Paar dann an und wenn dann das Paar positiv antwortet und auch Interesse bekundet, tauschen wir uns etwas aus untereinander, gehen dann zum Telefoncheck über und schauen dann, dass man sich zeitnah trifft, dann kommt es eben wie es kommt. Übrigens wir fanden auch schon ein Paar vom Profilbild und Profilbeschreibung passend, aber als wir telefoniert haben, stellten wir fest, dass beide sehr egoistisch und belehrend rüberkamen, da haben wir dann auch klar signalisiert, dass es so nicht passt.

Passen muss auch die Ehrlichkeit und Zuverlässigkeit, wer uns schlimmstens enttäuscht, hat keine Chance mehr, um ein Beispiel zu nennen:
Wir laden ein Paar Sonntags vormittags Uhrzeit 11 Uhr ein, alles ist sicher besprochen und ausgemacht und wir hören und sehen nix bis in die Nachmittagszeit rein, dass ist uns an einem schönen Sommertag passiert, wo man hätte baden gehen können, wir waren wirklich stink sauer und der Sonntag war gelaufen und kaputt. Aber wir sagen da nix neues, haben andere Paare in ähnlicher Form auch schon erlebt. Bei Hygiene Defizit sind wir auch sehr empfindlich.

Es passt mit Hetero- wie auch Bi-Paaren, weil wir uns anpassen und den Respekt untereinander sehr hoch halten, Geschichten von dem Bi-Mann der über alle Männer herfällt, belächeln wir dabei (Kategorie: Märchen, Legenden) entweder ein Paar will oder es sucht ständig Ausreden und Gründe, was wir auch nicht sehr mögen wenn ein Paar sich so verhält. Im Geben und Nehmen muss es passen,
immer nur Nehmen und nix Geben ist für uns ein "no go"
Passen sollte unter anderem auch die Vorstellung einer Dauerfreundschaft, ONS und kurz Nummern (Ficken und gehen) sind ein Greul für uns, auch da würden wir nicht wieder Daten, nur wenn wir das Gefühl haben, dass Paar ist an uns auch nach dem erotischen Spiel für andere Dinge auch interessiert oder verweilt noch etwas bei uns "zeigt Interesse".

Am besten ein Paar wie wir, die es unkompliziert machen wie wir und die Menschen wertschätzen, dann passt schon sehr viel untereinander, wenn diese Punkte nicht miteinander passen und fehlen, haken wir die Sache für uns auch ab.

Bei uns passt es zum Anschreiben der jeweiligen Paare, wenn Größe zu Gewicht und Alter zu uns eine homogene Einheit bilden und im Profil beide Nichtraucher angeben.
Wenn dann Bilder getauscht werden, kommt das allgemeine Erscheinungsbild noch hinzu.
Wenn ich jemand auf der Strasse kein zweites Mal anschauen will, will ich bestimmt auch keine Erotik mit der Person ausleben.
Wenn es zum Treffen kommt, entscheidet die Chemie, wie man sich auf Anhieb versteht und ob man sich riechen kann (im wahrsten Sinn des Wortes) ob es ein zweites Treffen gibt.
Die Angaben im Profil sind doch eh alle situationsabhängig und werden nicht in der ersten Nacht abgearbeitet.
Und wenn eine Frau AV ausschließt, hat ihr Partner auch Glück, wenn die "Tauschfrau" eben dies mag.
Von daher nehme ich die Angaben bei Vorlieben nicht ganz so streng.
LG
Stephan

Der Umkehrschluss ist aber auch nicht zulässig.
Es gibt manchmal Menschen, da muss man immer wieder hinschauen

Es ist ganz einfach:

Unser Gefühl muss schlicht und ergreifend JA sagen. Es muss sich beim Lesen vom Profil und dem Anblick der Bilder ein einfach positives Gefühl ergeben ohne Zweifel und Hindernisse. Dann gefällt das Profil.

Bei einem Date geht es noch weiter. Der Faktor Zeit und Gelegenheit.
Und genau das ist eben das Problem: Das Gefühl kann heute Ja sagen, morgen Nein. Es kann heute wollen und morgen nicht. Die Tagesform, die Stimmung, die eigene Beziehung und und und.... so viele persönliche Aspekte spielen da eine emotionale Rolle.

Damit es passt, muss eben in dem einen entscheidenden Moment alles passen: Zeit, Lust, Geilheit und und und .... und das alles ohne Zweifel und ohne Hindernis.

Und dann kommt die Realität .... der Augenblick im wahrsten Sinn des Wortes - der Blick in die Augen. Da kann eben alles bestärkt werden. Es muss eigentlich sogar bestätigt werden. Das Kopfkino, die Lust, die man vorher beim vereinbaren, daten, mailen, telefonieren bereits hatte, muss durch die Realität bestärkt werden, weiter laufen. Wobei das eigentlich ein geringes Problem darstellt. Aber man darf es nicht ausser Acht lassen. Und einige Hardfacts kommen dann noch dazu. Facts, die manche scheinbar gern missachten, weniger bewusst, als vielmehr unbewusst.

Und wenn dann Erwartungen dazu kommen nach dem Motto, jetzt hat man schon gedated und sitzt beisammen, dann muss man auch, zumindest sollte man auch ..... wider eigener Empfindungen, weil man sich einredet, es hat ja alles gepasst, als muss es sich jetzt auch zwingend anpassen.


Somit gibt es nicht DEN EINEN gravierenden Punkt, das eine absolute Argument. Auch wenn das so mancher vielleicht genau so gern hätte, um es einfacher zu haben ....

LG AM

Wir sind 👫seit fast 20 Jahren dabei, haben sehr viel erlebt. Wir denken, das viele Paare sich teilweise was vormachen, viele Dinge wollen, sich aber am Ende nicht trauen.
Für viele Paare sind Worte wie Toleranz, Akzeptanz, Vertrauen, Worte,😎😎 Worte ohne Sinn. Sie bedauern, das es fast keine Treffen mehr gibt. Wir möchten hier aber 😜😜😜auch schreiben, das nicht alle so sind, also fühlt euch nicht alle angesprochen.
Wir wollen euch nur sagen, geht es einfach an, ohne Vorurteile und Ziele. Oft kann es ein sehr schöner Abend werden, nur Mut.
Nehmt die Menschen so wie sie sind, oft sind sie einfach nur 😊 Toll.
Wir wünschen allen Paaren weiterhin viel Spaß beim Sex.

Dankeschön für diesen Thread, fühlen wir uns doch ertappt. Seit einiger Zeit stellen wir uns die Frage, warum wir keinen Erfolg bei der Suche haben. Womöglich liegt es an unserem Aussehen, womöglich an unseren Interessen. Aber hauptsächlich ist es wohl doch die Suche nach dem passenden Paar bzw. der passenden Mitspielerin, die uns rastlos umhertreibt. "Wenn alles passt, dann..." - Dann was? Aber diese Frage braucht nicht gestellt zu werden, weil niemals alles passt bzw. passen kann, weil Menschen unterschiedlich sind. Wollen wir es wirklich? Oder ist es nur eine schöne Phantasie, dessen Umsetzung an der Realität zerbrechen würde?

Wir sitzen beide am PC und geraten darüber gerade in konstruktive Diskussion. "Nein, es muss nicht alles passen, das gute Bauchgefühl muss jedoch da sein!" Ja, das muss es. Gehen alle anderen um uns herum mit ihrer Sexualität vielleicht nur freigiebiger oder sogar verschwenderisch um? Gefühlt ja, was aber nicht für die Menge aller User gilt. So frei und offen, dass sie die gleichen Probleme wie wir haben (daran festgemacht, dass ziemlich offenzügige und auf den ersten Blick wahllose Suchen und Anzeigen von den immer gleiche Paaren Woche für Woche zu finden sind) und ebenfalls nicht die passenden Spielpartner finden?

Die Lösung kann nicht sein, seine Ansprüche bis hinunter zu einer Gleichgültigkeit zu schrauben, weil Sex dann zu einer neutral-mechanischen Sache verkommt. Andererseits ist es ziemlich einsam im Wolkenkuckucksheim. Also liegt die Lösung wohl irgendwo dazwischen.

Ist es überhaupt nur auf der sexuellen Ebene schwer, andere Menschen kennenzulernen? Wie steht es mit der grundsätzlichen Bereitschaft, auf andere zuzugehen? Wir legen bei Partys doch gleich wieder die Messlatte an in der ersten Zehntelsekunde des Blickkontakts. Ja, es existieren in uns Vorstellungen, wie ein Paar oder eine Frau sein sollte, damit wir sie bzw. es (ein Paar) anziehend finden.

[Ein Denkprozess, der nun angestoßen wurde, noch zu keiner Lösung gelangt ist und uns wohl noch etwas beschäftigen wird... to be continued]