Das Universum: Schöpfung oder Zufall

Hast Du eine Begründung dafür, warum es keinen Zufall Deiner Meinung nach gibt?

Und wenn es keinen Zufall gibt, ist dann alles vorherbestimmt, wie zB. welche Menschen mir begegnen?

Natürlich! Du bist hier her gekommen, um zu lernen...so wie alle Menschen!
DU bist dein eigener Schöpfer. Je nach Gedanken...erschaffst du dir auch Situationen.
Menschen, die dir begegnen...ob nun positiver oder negativer Natur...hast Du so bestimmt.

Ja, damit erschaffst du dir deine Welt, so wie ich meine Welt. Die Welt wird (so) zu meiner Vorstellung und so bildet sich das Bild von der Welt in jedem. Wir sind Schöpfer. Das ganz im Sinne des Begriffs, etwas schöpfen.

Das sind unsere Gedanken und Ideen. In jedem Moment sind wir Schaffende. Wir erschaffen so Sein. Es (etwas) ist jetzt so. Später ist eine Betrachtung, Meinung vielleicht nicht mehr so. So verändern wir auch.

Und gleichzeitig schaffen wir aber wieder (etwas). Das Neue entsteht so. Manches leise. Wer einen Fernehrsender hat, kann viele dabei erreichen. Wir werden vielleicht im Forum von anderen gelesen... Ich mach jetzt mal Schluß...

Was, wenn ich dir sage, das beides genauso wahrscheinlich ist?

Bzw.: Wir verstehen das Universum nicht mal ansatzweise. Woher nimmst du die Erkenntnis, das ein Produkt des Zufalls unwahrscheinlicher ist, bei Einer Trilliarde Versuchen?
Mal anders ausgedrückt: Wenn selbst auf einem Kometen organische Materie nachgewiesen wird, voll der Strahlung ausgesetzt, ohne Atmosphäre, ohne "geregelten Tagesablauf" (Tag und Nacht), warum sollte es woanders nicht auch möglich sein.
Du machst den Fehler zu sagen: Der Mensch kann auf keinem anderen Planeten als auf der Erde überleben.
Das ist so auch richtig. Allerdings aber auch, weil der Mensch auf der Erde entstanden ist und ihre Lebensumstände gewohnt ist. Leben gibt es aber auch jenseits von Menschen. Warum kann es kein Leben geben, welches statt Sauerstoff Wasserstoff atmet? Dieses Lebewesen wäre natürlich für ein Leben auf der Erde nicht geeignet. Wohl aber für ein Leben auf dem Planeten wo es herkommt.

Wenn wir schon davon sprechen. Die Anzahl der Planeten auf denen der Mensch nicht leben kann steigt ja permanent. Bis jetzt ist noch kein einziger nachgewiesen, auf dem wir leben könnten. Wir sollten mal aufhören unseren Planeten zu massakrieren, als wenn wir noch ein Paar Versuche hätten. Solange man keine Ausweichmöglichkeiten hat sollte man tunlichst nicht den Gaul runterwirtschaften auf dem man sitzt. Try and error wäre die falsche Methode mit seinem Heimatplaneten umzugehen.


Zurück zum Thema:
Du kannst es drehen oder wenden wie du willst. Einen Beweis für Gott wirst du nicht finden. Auch keine Kausalkette, die auf Beweisen beruht. Und das ist gut so. Denn das macht den Glauben aus, nämlich das es theoretisch auch anders sein kann....
Und du tust gut daran dieses "das es theoretisch auch anders sein kann" nicht aus den Augen zu verlieren. Denn das erinnert dich immer wieder daran, das du nur einen Weg unter vielen gewählt hast. Egal, ob du deinen für richtig hältst. Eins ist dieser Weg nämlich nicht: alternativlos.

Ja, an einem Gesprächstisch würde ich hierzu nicken.

Und ab wann würdest du deine Stimme zu einem: "Genauso ist es" erheben?

Zufall seit 54 Jahren. Meine Vorfahren seit 10.000 Jahren. Bis heute hat noch keiner aus meiner Familie gesehen, dass der Zufall aus einer Mülldeponie oder was die Welt sonst an Materialien bietet wenigstens einen quadratischen Würfel oder eine Kugel oder ein Dreirad aus den vorhandenen Materialien hervorgebracht hätte. Die Schöpfungskraft. des Zufalls erscheint mir doch sehr begrenzt.

Genau so ist es. Die Theorie der Evolution verliert sich in Äonen, wenn wir die Entwicklung des Menschen als zufällig annehmen.

Bitte, wenn ich es vorziehe mich auf meine Wahrnehmung zu verlassen, anstatt auf Theorien, die für ihre Glaubwürdigkeit gleich Äonen. Beanspruchen müssen. Da halte ich es doch lieber mit dem alten Aufklärer und Gottesfreund. Immanuel Kant: Sapere aude....

Ich verspüre nur geringe Lust Äonen zu warten bis der Gott Zufall aus den Materialien der städtischen Mülldeponie nicht mal eine Klopapierrolle.hervorbringt.

Dann müsstest du nur von dem was deine Sinne die anbieten leben und könntest nur davon reden. Du kannst aber denken. So kannst du auch philosophieren, zumindest bist du hier, Philosophie aber beschäftigt sich nicht mit dem sinnlich wahrnehmbaren, sondern mit dem Denken.

Ich kann mir Äonen auch nicht vorstellen, und das Wort war auch metaphorisch, von mir platziert worden, wir können aber denken. Ich kann mir Unendlichkeit nicht vorstellen (ein Bild machen), aber denken. Ich kann mir z.B. denken, dass sich die Kurve einer (hyperbolischen) Funktion an einen Wert unendlich weit annähert.

...aber einige "erleben".
Und können das erlebte nicht wegdenken.

....wenn es schöpfung ist wer hat den eimer getragen?

wenn es zufall ist, wer hat das fallnende geworfen?

wir wissen es nicht, werden es niemals ergründen können.......

zitat aus der zeit.

alles klar?

noch einmal. Es gibt für mich nichts Wahrnehmbareres. als meine Gedanken. Also ich nehme sie schon wahr. Ich denke, also bin ich. Ist jetzt nicht böse gemeint, aber wo kämen wir hin, wenn wir unser Denken nicht mehr wahrnähmen.
Verstehe Dich grad nicht.

die sich zu einem Würfel oder anderen Gegenstand formt, widerspricht der
Entropie und nicht dem Zufall, denn solche Zufälle finden nicht statt.

Steht auch zu befürchten dass der Zufall weder Sonnen noch Universen. noch Sauerkraut hervorbringt.

Unter Wahrnehmung verstehe ich die sinnliche Wahrnehmung. Also sehen, hören..., d.h. das was mir über meine Sinnesorgane gegeben wird. Dazu denke ich (unterscheiden, ...., beurteilen,... fragen...). Das Denken wird dabei von Vorstellungen begleitet. Descartes sagte übrigens auch nicht 'Ich nehme meine Denken war...'

Das Problem ist, dass wir gar nicht wissen, was das Universum ist. Wir können es weder komplett sehen, noch können wir uns eine Vorstellung von ihm machen. Jeder Punkt am Himmel, der nicht durch einen Himmelkörper verdeckt ist, ist unendlich weit entfernt. Würde jemand behaupten, dass es eine Grenze gäbe, würde jeder andere berechtigt fragen: Und was kommt nach der Grenze? (abgesehen, dass die Grenzlinie schwer zu beschreiben wäre).

Zufall, das die Blume wächst? Ihre Farben leuchten?
Nein...kein Zufall.
Sie braucht Wärme und Licht. Das bekommt sie von der Sonne. Wärme und Licht=Liebe...

Achso....unter Wahrnehmung versteh ich vor allem FÜHLEN

finden nur Prozesse statt, wenn die Unordnung gleich bleibt oder zunimmt.
Das ist die Aussage der Entropie.

Mir ist bisher keine Relativierung bekannt oder eine Wahrnehmung
die dem widerspricht.

....die Philosophie, aus der einst alle Naturwissenschaften entwachsen sind, hat Probleme, diesen noch zu folgen....

Wenn die Unordnung gleich bleibt, dann ist das doch Stillstand und kein Prozess?

Und was das Denken und die Wahrnehmung anbelangt, war es für mich immer selbstverständlich, dass gerade das Denken, zum Beispiel die Selbstreflexion. eine Wahrnehmung (z.B. meiner selbst) ist.

Richtig, wir können auch Gefühle wahrnehmen. Wir reden aber hier vom rationalen Denken (wobei beides eine Einheit bildet). Dabei können wir in der Tat in Bezug auf den Zufall Berechnungen anstellen, indem wir die Wahrscheinlichkeit von etwas ausrechnen.

Gleichzeitig haben aber auch oft ein Gefühl für das wahrscheinliche oder eben unwahrscheinliche Ereignis. Beides gehört ohne Zweifel zusammen und alles ist verwoben. Wenn wir uns aber unterhalten und verstehen wollen, müssen wir unterscheiden und somit auch trennen.

Wichtig zum Verstehen ist zudem genau auch das bestimmen (definieren) von Begriffen. Gerade hier unterscheiden wir und trennen von anderen Begriffen.

Ich versteh das mit der Unordnung gard auch nicht.
Denn ALLES hat seine Ordnung! Es gibt nichts, was keine Ordnung hat

Ein Beispiel:

1 Tasse fällt herunter

a) Sie bleibt ganz -Unordnung bleibt gleich

b) sie zerbricht -Unordnung nimmt zu

c) Wäre der Zufall, wenn sich die zerbrochene Tasse wieder zusammensetzt...