Mehr brandheiße Inhalte
zur Gruppe
Biergenuss
84 Mitglieder
Das Thema ist für dich interessant? Jetzt JOYclub entdecken

Ich bin Charly

**********tarii Mann
3.376 Beiträge
****jar:
Ich halte es hier, und das ist selten, mit unserem Innenminister und behaupte: Wer in Deutschland"ich bin Charly sagt" folgt einem Betroffenheitskult, der eigentlich ein Aufmerksamkeitskult ist, da zur gleichen Zeit 100 Mal mehr Menschen in anderen Weltgegenden (Nigeria z.B.) hingeschlachtet werden.

Stellt sich die Frage, ob es um die Menge der Toten geht.

****jar:
Ich sehe es auch als Problem unserer Mediengesellschaft an, dass wir eher Gewaltexzesse wahrnehmen, die 15 Leute in Frankreich umbringen, als strukturelle Gewalt die Millionen Menschen in anderen Weltgegenden verhungern lässt... und das obwohl wir mit unserem Konsum- und Reiseverhalten dazu mehr beitragen als zu der Bluttat in Frankreich.

Haben die Medien 88.000 Einsatzkräfte aktiviert um die Attentäter zu jagen oder war das die Politik?

Die gesamte Armee Nigerias hat eine Stärke von knapp 80.000 Mann. Wie es aussieht wird die Armee nicht in vollem Umfang gegen die dortigen Terroristen eingesetzt.

DeltaSagittarii
Da versteht jemand etwas nicht...........
**********tarii Mann
3.376 Beiträge
Wer?
Was?

Warum?

*danke*

DeltaSagittarii
**********tarii:
Stellt sich die Frage, ob es um die Menge der Toten geht.

In gewisser Weise schon. In gewisser Weise wurde das Attentat durch Charlie Hebdo provoziert (auch wenn das Attentat nicht gerechtfertigt war). Von den Toten in Afrika und im Nahen Osten kann ich das nicht sagen, sie waren nur zufällig am Markt, oder zu Hause.
Ich habe auf der einen Seite 15 Tote, die ja erst durch die Karrikaturen ins Visier gerieten (legal hin oder her). Auf der anderen Seite habe ich hunderte von Toten, die in keinster Weise vor her provokativ tätig gewesen sind. Man möge mir verzeihen, wenn ich da differenziere. Und das gibt es einen kleinen Vorteil für die "sonstigen Opfer"
Insofern bin ich schon betroffen, das wir für 15 Tote so ein Rummel betreiben, und für die sonstigen Opfer allenfalls eine Pressemitteilung zustande bekommen. Die Verhältnismäßigkeit ist da einfach nicht mehr gegeben. Ich bin dafür, um die Verhältnismäßigkeit zu wahren, es beim Attentat auf Charlie Hebdo genauso zu handhaben, wie wir es bei den Vielen Attentaten in Nahost und Afrika auch gemacht haben: Es bei einer Pressemitteilung zu belassen.


**********tarii:
Haben die Medien 88.000 Einsatzkräfte aktiviert um die Attentäter zu jagen oder war das die Politik?

Die gesamte Armee Nigerias hat eine Stärke von knapp 80.000 Mann. Wie es aussieht wird die Armee nicht in vollem Umfang gegen die dortigen Terroristen eingesetzt.

88.000 Einsatzkräfte sind was völlig verschiedenes als eine 80.000 Mann starke Armee. Erstere ist viel mobiler als eine Armee vergleichbarer Größe. Strategisch bleibt Nigeria nichts anderes übrig als die Armee zu verteilen. Würden sie die Armee für einen Kampf zusammenziehen, würde Boko seinen Vorteil nutzen und in Windeseile in einen anderen Teil Nigerias wechseln. Boko würde mit der Armee Katz und Maus spielen. Die Blutbäder, die er dann unbehelligt und relativ risikoarm (Armee ist ja weit weg) ausüben kann, sprengen jede Vorstellungskraft. Helfen würde da nur eine zusätzliche (!), gut ausgebildete, sehr mobile und gut organisierte Truppe, die strategische Ziele zerstört und Boko Stück für Stück den Nachschub lähmt und ihn militärisch somit ausblutet. Aber soetwas hat Nigeria nicht. Und das der Ami für so ein Land seine Leute in den Tod schickt glaub ich eher nicht. Helfen würde da Nur der Fund von riesigen Ölfeldern in Nigeria......
**********tarii Mann
3.376 Beiträge
********8209:
In gewisser Weise schon.

In gewisser Weise werden die Greultaten in den afrikanischen Ländern durch einen Teil der Bewohner provoziert (auch wenn das Töten nicht gerechtfertigt ist). Sie kooperieren nicht mit einer Organisation (Boko Harem) für die die gesamte westliche Lebensweise eine Sünde und ein Greul ist. Diese Menschen möchten - so sie können - Strom, Telefon, Fernsehen, Pornos, Magazine mit Bildern, Satire Zeitungen lesen. Das müssten die alle nicht und sie könnten ihre Nachbarn die das tun ausliefern. Dann gäbe es einfach kein Töten in Afrika.

Also in Afrika sich nicht eindeutig von westlicher Kultur zu differenzieren und nicht den Koran im Wort leben, so mit Hand ab und steinigen und allem was dazu gehört, finde ich sehr provokant, für die IS oder Boko Harem (das ist eine Beschreibung und keine Person).

********8209:
88.000 Einsatzkräfte sind was völlig verschiedenes als eine 80.000 Mann starke Armee. Erstere ist viel mobiler als eine Armee vergleichbarer Größe.

Stimmt, also sollen in Nigeria anstatt der Armee einfach 80.000 Einsatzkräfte genommen werden. Die haben nämlich noch irgendwie ein zweite Truppe (aus dem Bürgerkrieg oder so) und auch ein paar Bürger die demonstrieren gehen könnten.

Teilweise mit *ironie*

Fakt ist, damit wir in Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit leben können, folgt der Staat in solchen Fällen der Theorie des zerbrochenen Fensters. Null Toleranz würden andere sagen. Wir hatten das auch schon und wollen es nicht mehr, die Zeit als sich Katholiken und Protestanten 30 Jahre lang die Birne eingeschlagen haben.
*******alm Paar
7.574 Beiträge
lasst uns schalen mit früchten füllen............


Satire ist in der älteren Bedeutung des Begriffs eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Im heutigen Sprachgebrauch versteht man darunter aber meist einen künstlerisch gestalteten Prosatext, in dem Personen, Ereignisse oder Zustände verspottet oder angeprangert werden. Historische Bezeichnungen sind auch Spottschrift, Stachelschrift und Pasquill (gegen Personen gerichtete satirische Schmähschrift).
Das Wort Satire entstammt dem lateinischen satira, das wiederum aus satura lanx hervorgeht und ‚mit Früchten gefüllte Schale‘ bedeutet. Im übertragenen Sinn lässt es sich mit ‚bunt gemischtes Allerlei‘ übersetzen. In früherer Zeit wurde Satire fälschlicherweise auf Satyr zurückgeführt, daher die ältere Schreibweise Satyra.

namd
*******alm:
und verspottender Form
..................
*******alm Paar
7.574 Beiträge
es obliegt...........
......den glaubensblättchen spottschriften über satirezeitschriften zu schreiben, ich denke nicht dass diese zur kalaschnikow greifen würden................
@**e

Ich stimme dir zu, dass das eine Leid nicht mit dem anderen aufzuweisen ist. Doch der Aufschrei bei Attentaten der "westlichen" Welt und das Desinteresse an Ereignisse jenseits davon, trägt für mich den Keim des Übels, was die Welt derzeit zerreißt.
Sich mit jenen (uns genauso unbekannten) Menschen zu identizifieren, die zufällig (überwiegend) weiß sind und im Medienrampenlicht präsentiert werden, wiederholt für mich die Trennung in wir/sie. Sie erschafft ein "Wir" dem ich nicht zustimme. Die öffentlich inszenierte Trauer im einen und das Desinteresse im anderen Fall ist eine Anerkenunng im einen Fall, ein Mitfühlen, eine Wertschätzung der ein Desinteresse, eine Missachtung, eine Gleichgültigkeit im anderen Fall gegenübersteht.
Die erste Welt kreist um sich selbst.


Ja und nein. Das Reiseverhalten sehe ich kaum als ursächlich oder ich übersehe da was. Das Konsumverhalten auch nur indirekt.

Für mich ist die kapitalistische Ausbeutung und Zerstörung eines Großteils der Welt und die Akkumulierung des daraus resultierenden Wohlstands in einer Weltregion Treibstoff für viele Konflikte. Religiöser Radikalismus erhält, als einzige derzeit wirklich wirkungsvolle Opposition gegen dieses System, Nahrung aus Armuts-, Benachteiligungs- und Zerstörungserfahrungen.
Das kapitalistische System ist jedoch vollkommen auf Konsumentscheidungen angewiesen, d.h. die Akkumulation von Wohlstand und die Ausplünderung anderer Weltgegenden samt Armuts und Umweltzerstörung hängen ursächlich zusammen. Sie hängen auch direkt zusammen:
Wenn du ein T-Shirt mit "je suis Charlie" kaufst, dass 3 Wochen vorher von einer ausgebeuteten Näherin in Bangladesh genäht wurde, was hast du damit ausgesagt? Bist du nicht dafür mit verantwortlich, weil zwei Zwischenhändler existieren? (Das Beispiel ist in Anspielung auf eine Karikatur aus der akuellen Ausgabe von Chalire Hebdo.)

Ähnliches gilt für die Umweltzerstörungen und Reiseverhalten. Ich schreibe das jetzt immer mit rein, weil offenbar immer noch die meisten Leute nicht wissen, wie sehr Flugreisen die Umwelt verschmutzen. Ich kenne nicht wenige Leute, die sich für Umweltfreunde halten, aber ihre zwei Flugreisen im Jahr in den Urlaub fliegen und denken Müll trennen und Licht ausmachen würde dazu irgendwie im Verhältnis stehen.

Für mich wird zu oft übersehen, dass die radikal-islamische Opposition, als einzig "wirksame" Opposition gegen unsere Lebensweise mehr umfasst als nur Freiheit. Ich finde es auch ziemlich unpassend von Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit und Solidarität zu reden.
Denn mit unserer Lebensweise lassen wir es gerade vermissen uns um die Freiheit, Gleichheit oder Solidarität von/mit Anderen zu kümmern. Wir profitieren von einer Form des Wirtschaftens, die darauf aufbaut, dass in anderen Weltgegenden keine Freiheit oder Gleichheit besteht. Der Verweis auf das Konsum- und Reiseverhalten hat auch hier seinen Platz, weil wir (vielfach unreflektiert) ein Leben leben, dass wir niemals allen Menschen gönnen könnten.
Da wären nicht nur die Ressourcen binnen 10 Jahren erschöpft, die gesamte Welt wäre bald verwüstet.

In diesem Sinne führt "je suis Charlie" (außerhalb von Frankreichs Laizisten) in die Irre, weil es auf ein "Wir" rekurriert, dass so besser nicht existieren sollte. Das Charlie Hebdo eine atheistische Zeitung war, geht dabei völlig unter. Sie werden zu einem Symbol, was sie selbst wohl nicht sein wollten. (Ich erinnere nur daran, dass beim Trauermarsch Leute in der ersten Politikerreihe standen, die selbst streng religiöse und der Meinungsfreiheit abgeneigte Menschen sind).

Ich bin bei jedem der "je suis Charlie" sagt und Laizismus und Religionskritik voranbringen will. Jenseits davon fängt für mich eine Instrumentalisierung an, die ich ablehne.
****e_H Mann
8.282 Beiträge
*top*
Danke
verwirrt.........
bin ich ....unschlüssig...betroffen und fassungslos..

ob dieser geschehnisse..

glaube und sage ich das eine..entscheide ich mich gegen das andere..

darf man da eingreifen..in afrika...ja man muss...aber wer soll das machen ? der amerikaner ..gar der deutsche? lieber raushalten...? sollen doch die...

was soll man sagen zu den demonstierenden massen in pakistan... und anderswo ? toleranz ist gefragt..meinungsfreiheit...

ja aber das gilt doch dann für alle?

sollten die redakteure von charlie hebdo lieber leiser sein? war das nicht eine versöhnliche karikatur?

darf ich als unstudierte etwas äussern? sollte ich nicht lieber nur beobachten..ohne mich zu irgendetwas zu bekennen, welches in der nächsten minute widerlegt wird..nicht mehr gilt..weil die geschehnisse so rasant eintreten, so weit weg sind und so nah?

ein chaos ..welches vielleicht notwendig ist..gewünscht..gefördert..gefordert?

für eine neuordnug..die einen evtl. die altordnung zurückwünschen lässt?

der mensch........


"Wo alle grenzen sich durchschneiden, alle widersprüche sich berühren, da ist der punkt , wo das leben entspringt." Friedrich Hebbel..

oder wo es endet? mein zusatz
**********tarii Mann
3.376 Beiträge
****jar:
Für mich wird zu oft übersehen, dass die radikal-islamische Opposition, als einzig "wirksame" Opposition gegen unsere Lebensweise mehr umfasst als nur Freiheit.

Ja, "einzig "wirksam" Opposition gegen unsere Lebensweise", wobei mir die Unterschiede vom muslimischen Kapitalismus zum christlichen Kapitalismus noch nicht klar sind. Was wäre in 600 Jahren anders, wenn sich heute die radikal-islamische Opposition durchsetzen würde?

Ich glaube nichts!

****jar:
Ich finde es auch ziemlich unpassend von Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit und Solidarität zu reden.

Auch hier ein "Ja" in Bezug auf das Aussen und die Gesamtheit der Menschheit. Ich behaupte nicht - nicht einmal innerhalb Europas - dass wir Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit erreicht haben. Innerhalb der Grenzen Europas sind wir seit der französischen Revolution auf alle Fälle auf den Weg dorthin (ob wir schon bei 50% angekommen sind?).

Deine anderen Ausführungen in Bezug auf das Wirtschaftssystem treffen auch. Heute ist das Wirtschaftssystem noch die erfolgreichste Waffe gegen Unfreiheit, Intoleranz und Gleichgültigkeit. Die wenigsten Menschen haben die Fähigkeit über 1000te Kilometer Mitgefühl für andere zu entwickeln und sich auf diese Distanz für die Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit einzusetzen. Wir können nur über "Gemeinschaft" Stück für Stück unser Ziel erreichen. Was sich die Franzosen und Amerikaner selber erkämpft, die Briten mit der Monarchie verhandelt und wir Deutsche durch totale Zerstörung geschenkt bekommen haben, können wir nur durch den persönlichen Kontakt von Staaten oder ihre totale Unterwerfung (finde ich wenig zielführend, klappt bei uns ja auch nicht wirklich) erreichen. Was vorher durch zerstörte Städte zu sehen war, wird heute durch wirtschaftliche Kollateralschäden - Umweltverschmutzung, usw. - sichtbar - die Summe aller Schäden bleibt eher gleich.

*********eunde:
darf ich als unstudierte etwas äussern?

Unbedingt!!!!

*********eunde:
sollte ich nicht lieber nur beobachten..

Nein!!!

*********eunde:
ohne mich zu irgendetwas zu bekennen, welches in der nächsten minute widerlegt wird..nicht mehr gilt..weil die geschehnisse so rasant eintreten, so weit weg sind und so nah?

Das ist das Risiko des Lebens und der freien Meinung und schon Größere als Du oder ich haben gesagt: "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern, nichts hindert mich, weiser zu werden." (angeblich Adenauer)

*********eunde:
ein chaos ..welches vielleicht notwendig ist..gewünscht..gefördert..gefordert?

vielleicht, wahrscheinlich, wer weiß es?

Es ist, wie es ist und was es ist!

DeltaSagittarii
****e_H Mann
8.282 Beiträge
war das nicht eine versöhnliche karikatur?

das war eine bornierte idiotische Trotzreaktion, die erneut abermillionen Menschen provoziert.
****e_H:
das war eine bornierte idiotische Trotzreaktion, die erneut abermillionen Menschen provoziert.

ja, auch so kann man es sehen...(und ich habe dies auch! in meinem denken...)

meinugsfreiheit...aber bitte nur im stillen...? oder nach der trauerzeit?

sie hätten wohl besser jetzt das maul gehalten......des lieben friedens willen...und um eine eskalation zu verschieben....? und gäben ihre ideologie auf..bezwungen , klein gekriegt?

und andersherum? und wie lange...? recht? Unrecht? hätte es etwas vewrhindert?

das kann man jetzt natürlich nicht mehr feststellen..

wahrscheinlich geht die geschichte ihren weg ...den sie gehen muss oder soll..
**********tarii Mann
3.376 Beiträge
*********eunde:
sollten die redakteure von charlie hebdo lieber leiser sein?

Sie könnten anders sein,... vermutliche gäbe es dann aber nicht 60.000 wöchentliche Käufer von Charlie Hebdo.

*********eunde:
war das nicht eine versöhnliche karikatur?

Die Kunst bei GUTER Satire und Karikatur ist es, dass alle Lachen können, auch die Opfer. Wenn ich ein Mittel für Satire (in diesem Fall Karikatur, also visuelle Darstellung) wähle und möchte, dass auch Muslime darüber lachen können, dann dürfen da einfach keine Darstellungen von Gott oder den Propheten dabei sein. Gute Satire würde ein anderes Gesicht finden. In diesem Fall können nur Nichtmuslime lachen. Ich kann den Adressaten nicht mit einbeziehen, sondern nur gegen mich aufbringen. Wer werden wohl die Käufer von Charlie Hebdo sein? Eine Zeitung, die dem linken Spektrum zugeordent wird/wurde. Guter Grundgedanke, für Auflage an die Masse im Ausverkauf! (deswegen auch mein Hinweis auf die 5 Mio. Auflage vor ein paar Tagen)

Ich bin Delta und bestimmt nicht Charlie!

Ich bin für Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit und bete...

Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.

DeltaSagittarii
**********tarii Mann
3.376 Beiträge
*********eunde:
meinugsfreiheit...aber bitte nur im stillen...? oder nach der trauerzeit?

sie hätten wohl besser jetzt das maul gehalten......des lieben friedens willen...und um eine eskalation zu verschieben....? und gäben ihre ideologie auf..bezwungen , klein gekriegt?

„Frankreich ist eine unteilbare, laizistische, demokratische und soziale Republik. Sie garantiert die Gleichheit vor dem Gesetz für alle Bürger, unabhängig von Herkunft, Rasse oder Religion. Sie respektiert jede Glaubensrichtung.“ so lautet der Wortlaut der Verfassung von 1958.

Auch wenn heute eine Änderung aus dem Jahr 2004 zählt - die Einschränkungen formuliert - dürfte dieses Passage auch noch stehen.

Wenn ich den Islam als Glaubensrichtung respektiere, dann muss ich auch das Gebot "mach dir kein Bild von Gott und seinen Propheten" in der hl. Schrift der Muslime respektieren.

DeltaSagittarii
****ta Frau
2.135 Beiträge
Zu viel Pessimismus?
Ich kann mich Brynjar nur anschliessen.

Es gibt ein probates Mittel, in Europa und im Rest der kapitalistischen Welt ein Umdenken einzuleiten: die Angst. Das haben sich die Urheber der Terroranschläge auch wohl gesagt.

Ich will aber noch weiter gehen: Die Angst kann auch wirklich einen positiven Sinn bekommen, wenn sie gezielt von eigenen Landsleuten im eigenen Land eingesetzt wird, und zwar indem allen hier vor Augen geführt wird, wohin es führen kann, wenn alle so weiter machen wie bisher... durch Fernreisen, durch überbordenden Konsum, durch Arroganz und Menschenverachtung.
Diese "Arbeit" kann nur die Presse leisten, und insofern hat es, auch wenn ich sarkastisch klinge, die richtige Adresse mit drakonischen Mitteln getroffen. Die Trägheit aufbrechen, Gewohnheiten hinterfragen und aus der Hinterfragung und Einsicht, dass andere Konsequenzen daraus erwachsen können als die eben erlebten, kann nur ein Organ, das weit reicht. Wenn ein positiver Effekt erzielt wird, und nichts anderes hilft, heiligen in diesem Fall Die Mittel den Zweck.
Angst mit Angst zu bekämpfen ist vielleicht die einzige Möglichkeit, die Menschen wirklich zu erreichen, wenn die Vernunft es nicht kann, sozusagen eine Ebene tiefer.
**********tarii Mann
3.376 Beiträge
Angst fördert nur eine Sache
Die Rüstungsindustrie!

Angst ist ein Mittel - führt aber erst, wenn viele alles verloren haben, zu einer Reaktion.

Nur wer Freiheit verloren hat, hat eine Vorstellung davon, was Freiheit ist!

****ta:
Diese "Arbeit" kann nur die Presse leisten, und insofern hat es, auch wenn ich sarkastisch klinge, die richtige Adresse mit drakonischen Mitteln getroffen.

Leider hat die Presse aber nicht verstanden, dass sie darüber berichten soll, wie unsere Welt besser wird. Außerdem ist sie der Meinung, dass sie genau darüber berichtet. Ein Satiremagazin gehört nur bedingt zur Informationspresse, eher zum Bereich politische Bildung oder Unterhaltung.

Das Ergebnis dieser "drakonischen Mittel" ist ja auch nicht, dass "die" Presse über "die böse Welt" berichtet, sondern über den "bösen Islam", was ja ganz im Sinne der Attentäter ist.

DeltaSagittarii
****ta Frau
2.135 Beiträge
Ich habe das unter der Prämisse geschrieben, dass die Presse im Augenblick nicht wirklich frei ist, zu verbreiten was sie will, sondern zu einem Mittel der Manipulation mißbraucht wird.
Charlie Hebdo war ein Auswuchs auf dieser Seite, so wie der Terror auf der anderen.

Einigen Wenigen passt es in den Kram, einen Sündenbock zu suchen - und das sind halt "die Islamisten", um zu verschleiern, was wirklich dazu führt, dass solche Eskalationen durch Terror geschehen. Es liegt nicht in ihren Interessen, dass hier nicht in dem Maße wie bisher konsumiert und dass "der Verbraucher" sperrig wird. Das ist alles.

Könnte die Presse und würde sie wirklich schreiben wie sie wollte, wäre das Bild, dass die Öffentlichkeit gezeichnet bekommt vielleicht eines, in der die Reflektion des Weltgeschens auf das Verhalten in der westlichen Welt geworfen wird.

Vielleicht würde es viele nachdenklich stimmen, dass solche Katastrophen wie in Afrika vor der eigenen Haustür beginnen und in der Nähe der eigenen Haustür enden.
**nt Mann
1.739 Beiträge
Ich habe das unter der Prämisse geschrieben, dass die Presse im Augenblick nicht wirklich frei ist, zu verbreiten was sie will, sondern zu einem Mittel der Manipulation mißbraucht wird.

Die Presse ist eng ans Kapital gebunden und manipuliert (auch) aus Eigeninteresse.

Und wenn's in den Medien zu kritisch wird, kommt die Inquisition:


Die Dinge geraten in Unordnung, und das nicht erst seit Hebdo. Die Unordnung wurde durch 9/11 heraufbeschworen, wobei Unordnung selbstverständlich weit vorher initiiert wurde. Wenn man Christopher Bollyn (http://www.bollyn.com/) und Ken O'Keefe (https://kenokeefe.wordpress.com/) Glauben schenkt, dann gibt es eine Planung dieses events Jahrzehnte zuvor.

Wir leben hier in Deutschland und sind Zeugen eines Krieges, der sich den Grenzen Deutschlands zunehmend nähert. Wer Urheber einzelner Aktionen ist, lässt sich erst im Nachhinein beurteilen. Es kann sich im Einzelnen um sogenannte False-Flag-Aktionen handeln, wie 9/11 einer war. Der Anschlag auf die Redaktion von Hebdo kann eine solche Aktion gewesen sein, es kann aber auch ein Duo von Psychopathen gewesen sein. Möglicherweise waren es in der Tat sogenannte islamistische Selbstmordattentäter.

Jeder weiß oder kann sich das entsprechende Wissen aneignen, daß die entwickelten Industrieländer ihren Wohlstand auf die Gebeine der Ausgebeuteten gestellt haben. Es ist ein Wunder, daß uns die Ausgebeuteten und Drangsalierten dieser Welt so wenig Bomben unter unseren Arsch legen.
**nt Mann
1.739 Beiträge
@oberarm
Danke! *top*
Da (ma) da die hebt... nu da...
In to the void - beauty goes „vertigo“
******ool Frau
31.698 Beiträge
*hae*

.??
****e_H Mann
8.282 Beiträge
*wein* *wein* *wein*
*wein* *wein* *wein* *wein* *wein* *wein*
*wein* *wein* *wein* *wein* *wein* *wein*
*wein* *wein* *wein* *wein*
Anmelden und mitreden
Du willst mitdiskutieren?
Werde kostenlos Mitglied, um mit anderen über heiße Themen zu diskutieren oder deine eigene Frage zu stellen.