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ethischer Kapitalismus

ethischer Kapitalismus
Wenn ich den Titel meines threads lese, dann denke ich an Satire oder ein Oxymoron.

Andererseits begegnete mir dieses Gedankenmodell in NLP als win-win-Prinzip.

Ist es umsetzbar?

Was könnte ein ethisches Unternehmen sein/produzieren/ausmachen?
... ist greenpeace ein ethisches Unternehmen?

Was zeichnet ein ethisches Unternehmen aus?

*blume* MondZeit

PS: .. "wünsch Dir was".
also es gibt ja viele kooperativen und kommunen.....
@ Sissy_Hankshaw

Zweifellos können auch Gemeinschaften eine wirtschaftliche Leistung erbringen, ich jedoch meinte Gewinn-orientierte Unternehmen im klassischen Sinn, frei von sozialen Aspekten, schlicht Lohn für Leistung.

Es geht mir um Fragen, ist das Produkt von Bedeutung oder reicht es wenn eine Nachfrage besteht?

Zur Verdeutlichung, es besteht Nachfrage nach Kinder-Pornographie, zweifellos verwerflich, unmoralisch und natürlich auch unethisch.

Wie sieht es mit der Produktion von 25 Liter-Verbrauch -Sportwagen aus?

Kann ein "ethisches Unternehmen" ein solches Produkt herstellen?
*******ata Frau
28.053 Beiträge
lesefutter: http://www.ethiks.de/de/grundsaetze.html



statt 40 l - jetzt 25l verbrauch ist doch ganz ok.... *neck*
neat .. :)
Unterschwellig wollte ich vermitteln, ein Verbrennungsmotor wäre für mich, für ein ethisches Unternehmen, eh indiskutabel.
und was war jetzt mit greenpeace ?
na ...
interessante Nachfrage ... ist greenpeace eine "Gemeinschaft für eine Art-erhaltende Zukunft" oder ein Unternehmen?
Das beschreibt die Gratwanderung sehr gut.
häh?
Definitionsproblem
Ich würde mir bei vielen Diskussionen helfen, wenn die Themenersteller_innen, eine Definition, ihre Definition der Begriff beifügen würden.

Ein Unternehmen ist noch nicht der "Kapitalismus". Geht es also um das System, oder die Frage ob im bestehenden System ein ethisches Verhalten möglich ist? Ich bin etwas verwirrt.

Was heißt "ethisch" und was "Kapitalismus"?

Wenn Kapitalismus bedeutet, dass das oberste Ziel ist dem Markt freie Hand zu lassen und im Wettbewerb und Wachstum das Heil gesehen wird, dann denke ich, dass ein ethischer Kapitalismus nicht möglich ist, da die Kernwerte unethisch sind.

Kommunen, non-profit-Organisationen etc. wären dann allerdings keine kapitalistischen Unternehmen, sondern Sonderfälle.

Ein 25-Liter-Auto ist an sich nicht unethisch, sondern höchstens im Kontext. Wenn es nur einer ist, um etwas zu testen, ist er nicht unethisch. Wenn er zu einer Zeit gebaut wurde, in der Umweltzerstörung und Ressourcenmangel nicht bekannt waren, ist es nicht unethisch.

Wenn es um Massenproduktion geht, denke ich, ist eine Herstellung möglich, etwa als ein Modell. Die ganz normale Massenproduktion ist unter moralischen Gesichtspunkten heutzutage nicht mehr möglich, meiner Meinung nach.
ein wenig ...
Kombinationsgabe wäre nett, denn sind wir nicht im Philo-Forum?

Die Begrifflichkeiten wurden bewusst gewählt, bei Unverständnis kann google & wikioedia zu Rate gezogen werden. Zuweilen bietet Kommunikation die Möglichkeit sich präzise auszudrücken, dies sehe ich im Moment als erfüllt.

Ich hoffe die Nachfragen bedient zu haben.
**********tarii Mann
3.378 Beiträge
Erst...
neulich war es wieder soweit... Live on Air... die Forderung, dass Philosophie und Ethik Bestandteil eines jeden Ingenieure Studium sein sollten.

Ich meine: auch ein wesentlicher Ansatz für Betriebswirte, Unternehmer und Manager jeder Art.

Auf der andererseits leben wir in einer kapitalistischen Diktatur, was sollen wir von einem Diktator erwarten?

Die politischen Parteien in diesem Land haben in den letzten 25 Jahren alles getan um das halbwegs gerechte System der Sozialenmarktwirtschaft abzubauen, zu demontieren, ja, es zu atomisieren. Erstaunlich dabei fand ich nur die Vorreiterrolle von SPD und Grünen.

In diesem Sinne ist eine begrenzte Halbwertzeit von Produkten schon fast wieder ethisch.

Echten Inhalt würde ich auch noch gerne beisteuern, aber ehrlich? Gerade sehe ich schwarz. Eine Lösung scheint ja schon von diversen Kräften angesteuert zu werden. Einfach mal ein paar Länder richtig platt machen. In der Ukraine fangen wir schon an und als zweites Eisen haben wir die arabische Welt im Feuer.

Beim produzierenden Gewerbe sehe ich nur bedingt eine Chance auf ethisches Verhalten. Die Agrarindustrie hätte eine Chance in überschaubarer Zeit unter den verschiedenen Aspekten von Ökologie, Ökonomie und Verteilungsgerechtigkeit zu produzieren. Die Bekleidungsindustrie könnte bald folgen und der Bereich Dienstleistung hätte da auch noch eine Chance schnell herauszukommen. Gewinnmaximierung und der Bankensektor blieben auf der Strecke. Wo könnten wir die hin schieben?

DeltaSagittarii
kicher
ich versteh das mit greenpeace und den kindersexfilmen noch nicht
aber
ich glaub ,das will ich auch nicht
danke für amüsante minuten
kicher ...
Dein Rückzug vom Fred erscheint mir lösungsorientiert.
**********tarii Mann
3.378 Beiträge
Annahmen
Darf ich zwei Tatsachen in den Raum stellen?

Tatsache 1) ALLE Ressourcen sind endlich
Tatsache 2) Die Teilnehmer der Diskussion möchten den Lebensstandard (der durch den Kapitalismus und Gewinnmaximierung entstanden ist) dieser Gesellschaft nicht wirklich zu ihren Nachteil ändern (also zurück in die Steinzeit).

Diese beiden Tatsachen schließen sich mittelfristig (paar tausend Jahre) aus.

****jar:
Ein Unternehmen ist noch nicht der "Kapitalismus". Geht es also um das System, oder die Frage ob im bestehenden System ein ethisches Verhalten möglich ist?

Genau darum geht es und was bitte ist ethisches Verhalten?

*****eit:
ist greenpeace eine "Gemeinschaft für eine Art-erhaltende Zukunft" oder ein Unternehmen?

Wenn Unternehmen für kapitalistisch steht, ist greenpeace kapitalistisch, da auf Wachstum (mehr Mitglieder, mehr Kaptal, mehr Macht) ausgerichtet. Wachstum (egal in welcher Art) schließt - meiner Meinung nach - ein ethisches Verhalten im Sinne von Pflege des Planeten und Verlängerung der Gebrauchsdauer aus.

DeltaSagittarii
**********tarii:
Darf ich zwei Tatsachen in den Raum stellen?

nö, .. ansonsten mach einen eigenen fred auf. Deine Tatsachen gehen am Thema 1000% vorbei.

Ich will nicht das Beste, das möglich ist, Relativismus, ich will über das Beste, das denkbar ist, diskutieren (<- philosophieren @ Bezug zum Forum)

Dumpfbacken-Kommentare a`la "ist halt so/geht nicht anders", möchte ich vermeiden (<- philosophieren @ Bezug zum Forum)

**********tarii:
Genau darum geht es und was bitte ist ethisches Verhalten?
Erneut der Verweis auf wikipedia .. Suchwort "Ethik"(Bezug: Philosophie)

@ Brynjar
Wenn ich etwas herstelle, was nachweislich der Gesundheit abträglich ist und davon profitiere (es an Dritte zu verkaufen), weil der Konsument von meinem Produkt abhängig ist, kann das ...?

****jar:
Was heißt "ethisch" und was "Kapitalismus"?

Auch an Dich die Frage, fühlst Du Dich der Fragestellung gewachsen? Suchwort Ethik & kapitalismus" @ wiki werden Dir bei der Beantwortung meiner Frage helfen.

****jar:
Ein 25-Liter-Auto ist an sich nicht unethisch, sondern höchstens im Kontext.

Allerdings lässt mich diese AUssage daran zweifeln.
**********tarii Mann
3.378 Beiträge
**********tarii:
Auf der andererseits leben wir in einer kapitalistischen Diktatur, was sollen wir von einem Diktator erwarten?

Das muss natürlich Wirtschaftsdiktatur heiße. Sorry

DeltaSagittarii
**********tarii Mann
3.378 Beiträge
*****eit:
DeltaSagittarii:
Genau darum geht es und was bitte ist ethisches Verhalten?
Erneut der Verweis auf wikipedia .. Suchwort "Ethik"(Bezug: Philosophie)

Muss Philosophie bei Dir tot ernst sein? Dann verzeih - was ethisches Verhalten ist, ist mir schon klar. Verbuche es unter missglückte Ironie (gibt es auch bei Wiki)

*****eit:
Ich will nicht das Beste, das möglich ist, Relativismus, ich will über das Beste, das denkbar ist, diskutieren (<- philosophieren @ Bezug zum Forum)

dann

*****eit:
Andererseits begegnete mir dieses Gedankenmodell in NLP als win-win-Prinzip.

Ist es umsetzbar?

Ethischer Kapitalismus unter der Prämises Kapitalertrag nur aus unbeschränkt vorhandenen Ressourcen (im Sinne von regenerierend, nachwachsend) zu gewinnen könnte eine Option sein. Wird dabei die gesamt Bevölkerung des Planeten mit einbezogen und die Ressourcen auf alle gleichmäßig verteilt, sowie das Prinzip "regenerierend, nachwachsend" auch auf die Zusammensetzung (Minerale und Spurenelemente) der Böden, Pflanzen, Meere, Gesteine,... übertragen, dann könnte dieses Win-Win-Prinzip eintreten (so real möglich). Ethisch korrekt wäre es zu erwarten, dass Wohnraum, Nahrung und medizinische Versorgung für alle durch den ethischen Kapitalismus übernommen wird und danach noch Gewinne, mit Wachstumspotential erzielt wird.

Gefällt mir!

DeltaSagittarii
*******ata Frau
28.053 Beiträge
Andererseits begegnete mir dieses Gedankenmodell in NLP als win-win-Prinzip.


echt? (dann ist nlp ja ein top-produkt und es geht doch nichts über werbung *lach* )
ist es wirklich ein gedankenmodell oder nicht eher eine vorannahme?

btw: ich frag mich immer häufiger, ob nlp ethisch ist -
zumindest der kontext in dem es manchesmal benutzt wird, ist es allemal nicht...
Mondzeit.


Die Antwort zu deiner Frage ist in China zu Hause. Dort versucht man genau das, ein Hybrid aus sozialistischer Ethik mit dem Kapitalismus zu kreuzen.
Obwohl das Wort Hybrid vielleicht falsch ist. Hybrid bedeutet (für mich) das zwei Antriebe zusammen arbeiten. Beim ethischen Kapitalismus sind es eher ein Motor für Vorwärts und ein Motor für Rückwärts, beide permanent im Betrieb. Ich meine, wir haben es mit der sozialen Marktwirtschaft doch auch probiert in der BRD. Irgendwann hat der Kapitalismus gewonnen und es blieb nur noch der Name "soziale Marktwirtschaft" übrig.
Ich muss mich da Delta anschließen. Kann es ein gutes System geben, wenn dieses von 2 in ihren Zielen diametral gegenüberstehenden Motivationen bestimmt wird?
@MondZeit
Du hast wie viele einen falschen Sprachgebrauch. Ethisch bedeutet zunächst wertungsfrei, dass etwas ethischen Merkmalen entspricht. Etwas was unter diesen Aspekt fällt, kann gut (richtig, wünschenswert) oder schlecht sein. Also auch schlechtes ist ethisch. Du unterstellst bereits, dass ethisch 'gut' bedeutet.

Damit ist die Frage kein Oxymoron, sondern schlechtweg sinnlos, weil du fragst (das ist jetzt eine Metapher), ob das Wetter gut oder schlecht sein kann. Das Wetter kann immer gut ODER schlecht sein...

was du meinst ist, ob der Kapitalismus gut ist.
*******use Mann
3.197 Beiträge
2 Beispiele
l.

Unternehmen A und B sind direkte Konkurenten.
Unternehmen A schließt im Rahmen eines Kostensenkungsprogrammes
die Betriebskantinen mit der Begründung, daß diese keinen Gewinn
erwirtschaften.
Zur Unternehmensphilosophie von Unternehmen B gehört es jedoch,
alle Mitarbeiter mit einer hochwertigen Mahlzeit zum günstigen Preis
oder gar kostenlos (gibt es) zu versorgen.
Dies verursacht Kosten, die sich beziffern lassen. Vorteile jedoch, die
sich durch bessere Mitarbeitermotivation ergeben, lassen sich nicht
beziffern und sind daher für Erbsenzähler (= BWLer) wertlos.

Fazit 1:
Unternehmen B muß die Mehrkosten erwirtschaften oder der Eigentümer
muß auf einen Teil (mehr als A) seines Gewinnes verzichten.
Ethisches Verhalten hat einen Preis.

Fazit 2:
Um Ethik zum Standard zu machen, müsste die unternehmerische Freiheit
eingeschränkt werden, so daß ethisches Verhalten keinen Wettbewerbsnachteil
darstellt.
Die Entwicklung der letzten Jahre ist gegenläufig, wie von @**********tarii
schon dargestellt.

Fazit 3:
Gewinnmaximierung ist prinzipell unethisch.

( Niedriglohnsektor +Mindestlohn ist ebenfalls ein gutes Beispiel, aber dies
erschien mir einfacher und somit klarer.)

ll.
Der 25 Liter -Verbrauchs -Sportwagen
ist nicht unethisch, weil:

1. Die Stückzahl ist durch Preis und Unterhaltskosten so begrenzt, daß es
keinen nennenswerten ökologischen Effekt gibt.

2. Durch die mit dem Kauf verbundenen Steuern zahlt der Käufer wenigstens
doch noch Steuern... *zwinker*

In höchstem Maße unethisch wird dieser Sportwagen, wenn
ein legales Steuermodell die Umlegung der Unterhaltskosten auf die
Allgemeinheit ermöglicht, so daß die ihn finanzieren, die ihn sich niemals
leisten könnten.
@mond
Leider konnte der TE bisher trotz mehrfacher Ermunterung nicht darstellen, was seine Definition von Ethik oder Kapitalismus ist. Sein Hinweis auf Wiki ist natürlich "dumpfbackig" (um seine eigene Vokabel zu verwenden).

Der Umstand, den Begriff ethischer Kapitalismus im EP in Verbindung mit Satire oder einem Oxymoron zu bringen, lässt vermuten, dass seine Vorstellungen von Ethik und Kapitalismus eher links-romantisch sozialistisch sind. Unter philosophischer Betrachtung also eher eine Außenseitervorstellung.

Daher wird hier vielfach aneinandervorbei geredet.
aber nur oberflächig
zum linksromantisch sozialistischem fehlt das wir und es gibt zu viel mein(fread,lol)
**********tarii Mann
3.378 Beiträge
****41:
was seine Definition von Ethik oder Kapitalismus ist

Die Frage wäre doch eher, was ist "ethischer Kapitalismus" in seiner Definition?

Seine Definition von Ethik und Kapitalismus haben wir ja (Wikipädia nach seinen Angaben)

Ethik (definiert als...)
Die Ethik – ...[die] sich mit dem menschlichen Handeln befasst....


Kapitalismus (definiert als)
Allgemein wird unter Kapitalismus eine Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung verstanden, die auf Privateigentum an den Produktionsmitteln und einer Steuerung von Produktion und Konsum über den Markt beruht.[1] Als weitere konstitutive Merkmale werden genannt: die Akkumulation, für manche das „Herzstück“ und Hauptmerkmal des Kapitalismus,[2] und das „Streben nach Gewinn im kontinuierlichen, rationalen kapitalistischen Betrieb

Die Ethik in seinen Augen ist auch noch genauer definiert durch den von ihm bennanten Prinzip der Win-Win Situation, bei der es ja keine Verlierer geben soll (wobei im Kapitalismus ja einer am Ende die Rechnung bezahlen muss. Die Differenz (der Gewinn) muss aber irgendwo ausgeglichen, erwirtschaftet werden.).

Da versagen meine Mathematikkenntnisse, wenn 1+1 > 2 sein sollen.

DeltaSagittarii
Dies eher krude Kapitalismusdefinition hilft nicht weiter, da es zwischenzeitlich eine große Anzahl sozialer Korrekturmechanismen gibt, die heute untrennbar mit dem Kapitalismusgedanken verbunden sind. Unsere Definition steht also noch aus.

Sieht man Kapitalismus differenziert und als Gegenmodell zur sozialistischen Planwirtschaft, könnte man sogar behaupten, der Kapitalismus sei die einzig ethische Wirtschaftsform. Denn jeder Schritt in Richtung Planwirtschaft ist ein Schritt gegen die Ethik

Wie man sieht, man kann alles und dessen Gegenteil behaupten, je nach dem wie man die Begriffe definiert...
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