Auf die Probe stellen.

Mir fällt, wenn ich übers Proben nachdenke, immer das revolutionäre 'sie haben den Aufstand geprobt' ein, warum, sei dahin gestellt. Das tut nichts zur Sache.

Wie soll man einen Aufstand proben können? - Entweder man steht auf oder man tut es nicht. Im letzteren Fall bleibt man sitzen. Steht man erstmal, ist es doch schon mehr als eine Probe, nämlich eine vollendete Tat. Ein bisschen Aufstehen kann man nicht, es sei denn ich erhebe mich halb, und setze mich dann wieder. In diesem Fall tue ich weder das eine noch das andere richtig, und ein ernst zu nehmendes Probieren war es auch nicht - die Probe strandet zwischen halb diesem und halb jenem.

Also, wie soll ich mir Menschenmassen, die den Aufstand proben, eigentlich vorstellen? Dass sie sich, weil keiner so richtig weiss, wie so ein Aufstand eigentlich geht, erst mal irgendwo treffen, ein bisschen die 'Internationale' singen, und dann nach Hause gehen, um nächsten tags vielleicht ein staatliches Gebäude anzuzünden oder sich mit einer Polizeieinheit zu prügeln? Wenn dann alles erprobt ist, gibt es dann erst den richtigen Aufstand?



Und woher weiss ich dann, dass es jetzt endlich der 'wirkliche' Aufstand ist und nicht die Generalprobe?

Ich verstehe unter Talent das günstige Verhältnis von probieren und Ergebnis.
Das probieren findet in einen , wie die Kybernetiker sagen , "Regelkreis" statt.
Der versuch bedingt ein Ergebnis , das Ergebnis verändert das probieren. Das Talent nimmt zu!( oder ab )
Das Erlernte ist ein Komplexitätszuwachs im System. Wurde zuviel probiert wird es instabil , beim zu wenig
unflexibel.
Vielleicht ist Talent dann das adäquate zwischen Komplexität und Umwelt ?
Harada

Ich möchte das abwandeln in: Mit Talent lässt sich genau so proben wie ohne Talent.

Aber ich glaube nicht, dass man Talent proben kann. Wäre es so, könnte sich jeder das ihm genehme Talent an'probieren'. Talent ist meiner Meinung nach nichts, was geprobt werden könnte - es kann auf die Probe gestellt werden, oder es wird durch Proben vertieft oder erst entdeckt. Aber grundsätzlich ist es schon da.

Auch hierzu gibt es eine ganz wunderbare Szene in den Buddenbrooks.
Ich setze die mal als bekannt voraus und wollte nur daran erinnern.


Hmm. Ich dachte immer, das Talent beschreibt die Grundvoraussetzungen, die festlegen, ob es überhaupt Sinn macht, zu Proben, wenn man auf ein nennenswertes Ergebnis aus ist. Der Erste Satz deckt sich damit. Der letzte nicht.

Ob man Talent hat oder nicht, ist einem in die Wiege gelegt. Vorsprung durch Technik bei den angeborenen Regelkreisen sozusagen. Ohne Talent kann man diesen Vorsprung auch durch noch so viel Proben nur bedingt aufholen.

ist eine nette Umschreibung für einen gescheiterten Aufstand.

Fiktives Beispiel:

Eine kleine Gemeinschaft versuchte die Führung der Philo- Gruppe zu übernehmen.
Dies mißlang -sie haben den Aufstand geprobt.

Nicht jeder Aufstand ist gleich eine Revolution.

Ein Aufstand ist immer eine Probe mit Risiko (bis zum höchsten Einsatz), denn der
Ausgang ist ungewiß.
Offenes Ergebnis und Probe gehören zusammen, zB. beim Experiment.
Steht das Ergebnis vorher fest, ist es keine (echte) Probe.

sehe ich auch so. aber man muss es herausfinden, wortwörtlich.
nicht immer gelingt es den eltern die fingerzeige (alle) auf die stellen zu setzen, die relevant sind. ich, etwa, hatte etwas zum beruf gemacht, und das mit erfolg, worin ich mich für hochgradig untalentiert hielt. und keiner hat mich dazu ermutigt, ich rutschte rein und das talent rutschte heraus, wie es bei erdrutschen so ist.

hingegen kann ich tausend gute absichten und bücher wälzen, proben, zum kochen fehlt mir jegliches talent. obwohl die oma immer sagte, das müßte ich haben, da alle frauen meiner familie das haben.

ich glaube also auch, talent ist da, aber nicht, dass er anwächst. was anwächst ist das wissen, die erfahrung, die handhabe, die neugier, die freude. am gelingen.
aber nicht alles, worin man leicht hineinrutscht, was gelingt und größer wird, ist talent. manche menschen verstehen sich vorzüglich aufs leiden. das ist dann die programmebene. talent ist ein unauslöschliches wesensmerkmal, programme sind veränderbar.


später, spätestens.

eben. das sind dann diese wenn-dann-ketten. gedankenexperimente, "könig von deutschland" ...

ein spazierstock kann gut aussehen, wird sogar von der sphynx akzeptiert.


das adäquate was?
ich hab mein luhmann-glossar nicht zur hand, aber ich glaube, was zirkuliert, ist die information. oder der sinn. oder meinst du biblische talente, die man nicht vergraben soll? oder kunst?

vielleicht ist alles, was wir tun, eine probe. nur wissen wir es nicht. später, wenn das leben eine infoschleife weiter rollert, entdecken wir, wofür wir geprobt hatten. jeder vorangegangene schritt ist die probe für den nächsten. und da tut sich dann dieser spalt auf, vor dem gewarnt wird: "man kann nicht den zweiten schritt vor dem ersten tun". tun nicht. aber ausdenken. und gegebenenfalls das rad erfinden. auch wenn das in sphynxsache nichts tut.


stimmt. und auch nicht. ich kann erproben, ob das ergebnis immer noch stimmt.
das ist dann nicht kunst, sondern wissenschaft.

Ich kenne nichts tiefgründiges als das, was hier ausgearbeitet wurde. Danke! Alles ist begründet und hat als Einheit einen wahren Sinn. Davon sollte die Philosophie lernen. Hier wird Philosophie begründet und definiert.

es gäbe erlösung von deinem chronischen leiden: lies einfach nicht mit.
und, falls du eh nicht liest, was den anschein hat, dann lass auch das schreiben.

ich verspreche dir, selbst wenn du aus gram über unsere heillose beschränktheit eines tages die gruppe verläßt, wir werden dich nie vergessen. mitten am (nur schwach glimmenden) sogenanntfeuerlager, würde ich hochpersönlich deine vormaligen, renitenten scholaren ermahnen, nun mindestens
dreipostlang der einzig wahren magistralgrillzange der philo zu gedenken, und die happen ungesalzen und ja roh, unter tränen, zu verzehren.

Das stimmt natürlich . Doch es müsste sachlich eher heißen " Man hat mehr , oder eher weniger Talent mitgebracht " Ich glaube es ist schwierig Talent binär zu beschreiben , Null oder Eins findet man selten bei
Unsereins.
harada

........erwächst einem wertungsschema.

frank zappa hatte damit bei den londoner symphonikern probleme, sie hatten talent für ihre musik aber nicht für seine.

und die probe einem zeitschema ...


manchmal wünschte ich mir, jemand würde meine sätze, die ich so emphatisch daherrolle, mal aufgreifen und sprengen. dann müßte ich es nicht tun.

wir sind an dem punkt, an dem wir, über die assoziationsbündel hinaus, das netz der probe grobe an die pfosten spannen. im system aus raum und zeit, die achsen stehen.
mal sehen,
ob wir angeln, oder nur am ufer träumen wollen.

ich möchte gerne mit dir am ufer angeln und träumen, dass wir was gigantisches fangen!
also einfangen
und uns dann nicht verfangen,
besser auffangen, dann bräuchten wir keine angst vorm abfangen haben.

ist die probe eine art fehlersuche? die probe soll darstellen, was schief gehen könnte.

die dinge, die wir unerprobt begehen, ohne verstand, gelingen die eher?

ich will mal das sprengen einer deiner sätze probieren. wählst du mir einen aus?

gerne.
einen, den du sprengen möchtest.

ich nehme einen von seite 1: "um das neue, das einzigartige an einem moment zu erleben, müssen die drauflos ratternden programme runtergedimmt werden."

dauert aber …

klar dauert ... das dimmen ...
bin gespannt.

Natürlich !
Auch wenn das gewünschte oder prognostizierte Ergebnis sich dabei so gut wie nie einstellt.

... (echt) philosophisch. Du bist einer der größten der Welt. Ich danke Dir.

yoko, ich mach mir echt sorgen um dich.
deine wiederholungen haben etwas maschinell stereotypes, klingt nicht gut, bruder.

echt, versuch was zu unternehmen, bevor ein sittenwidrig langweiliges ES allzu laut aus dir zu sprudeln beginnt.

lese ich eben im joy-magazin, zum thema "fuckbuddy" ... so einer sei ein klitoris-komparse.
klitoris-komparse ..., kann das sein, das jemand einer alliteration erlag? oder gibt es eine welt, in der dieser bruch (wessen?) versprachlicht ausgeheilt ist?

ist da gips von nöten oder gar grips?

sachen gibbet.............

namd

Einen Bruch vermag ich nicht zu erkennen :
Klimax kommt, wenn Komparsen beim Klitoris_Klimpern, kompensieren.

klitorale Komparsenklimperei.
Sehr schön.


Ein Zeitgeist?