Was ist der "Mensch an sich"?

könnte man besteigen und wieder verlassen.

Wenn der Körper das Raumschiff ist, in welchem Zustand könnte der Reisende es
verlassen?

Das ist Wahrheit.

entscheidend und evtl. weiterer Fragen, die die Antwort aufwirft.

Ich muß ein Denkmodell ja erst verstehen, um es bejahen oder verneinen zu können.

leute, ich glaub, ich steig`aus. für mich ist das keine philosophische frage, eher eine spirituelle, damit hab ich wenig hier beizutragen.

aus persönlichen, durchaus geprüften gründen, glaube ich an eine unsterbliche entität, die sich dieser körperhaftigkeit bedient. um zu wachsen.
damit kann ich aber in diesem gespräch nicht sehr weiterbringen.

ist die antwort an Traeumer

...jetzt wo ich einsteigen wollte
steigst du aus

ich denke, es gibt Menschen, die diese Metapher für unzutreffend halten würden.
ich würde, unmetaphiert, zurückfragen: wenn alles, wenn den Körper betrifft, auch irgendwo im Geist sichtbar wird, und umgekehrt, müssten wir nicht daraus schliessen, dass beides letztlich dasselbe ist, nur von verschiedenen Seiten betrachtet?


genau das ist eine Aussage, die mir (und wohl den meisten), beim ersten Hinsehen so einleuchtet, dass sie sie nicht weiter hinterfrage. Thomas Metzinger tut das. Er fragt zB auch, weshalb weit uns in einer (nicht existenten) Gegenwart "verzeitigen". Und zeigt mit seinen Kollegen, zumindest ansatzweise, dass beides durchaus beeinflusst und modifiziert werden kann.

Ich sehe das so, mein Körper und ich sind untrennbar miteinander verschmolzen.
Denn man kann das Ich nicht transplantieren. (Was ich auch für gut halte, da es sonst Begehrlichkeiten wecken würde. Leihmutter finde ich z.B. schon moralisch grenzwertig)

Wenn mein Körper tierisch ist, bin auch ich ein Tier.

Wenn ich hier eine ältere Äußerung aufgreife:
werden - ficken? ( keine Ahnung ob er das bei Ralf König aufgeschnabt hat: Die Evolutionsbremse )
So ist das für mich schon recht nah am animalischen.

Ziehen wir das dann dreiteilige ICH-Modell, mit dem Über-Ich, dem Ich und dem Unter-Ich hinzu ist zumindest ein Teil, das Unterbewusstsein durchaus nah an der Natur. Das Über-Ich mit erlernten Verhaltensschablonen, geht eher in Richtung Dressur.

Der Menschliche Körper ist ein Zusammenschluss vieler unterschiedlicher Organismen in Symbiose, wie eine Republik mit ca. 8 Milliarden Lebewesen. Und mein Geist herrscht über dieses "Körperreich". Und Hormone sind darin die Lobbyisten, welche meine Politik hinreichend manipulieren.

Wer noch meint, er hätte einen ausschließlich menschlichen Körper und er spreche von einem menschlichen Individuum, dem mag ich gern alle Viren und Bakterien aus seinem Körper extrahieren und ihm beim anschließenden Sterben zuschauen. Wir sind kein Individuum, wir sind ein wandelndes, riesiges Ökosystem. Und ohne die vielen Helferlein wären bei uns die Lichter aus. Ohne diese Organismen: kein Feuer, keine Sprache, kein Algebra, keine Kultur. Wenn wir es ohne diese Organismen nicht auf die Reihe bekommen, wer ist denn dann derjenige, der es auf die Reihe gebracht hat? Es ist doch eigentlich eine Gemeinschaftliche Erfolgsgeschichte.
Wir sind wie ein riesiger Konzern mit abertausenden Mitarbeitern. Wenn die Chefetage (unser Bewusstsein) sich nun hinstellt bei Betrachtung der Konzernprodukte hinstellt und sagt: "Das haben wir alles alleine gemacht" - Dann ist das kaum noch für voll zu nehmen. Nein, was das Projekt "Mensch" so erfolgreich werden hat lassen, ist die hervorragende Zusammenarbeit aller Organismen im menschlichen Körper.

Sie haben eine ganz entzückende Art, die Dinge in Zusammenhänge zu denken.

Was macht uns dann aber 'menschlich'?
Unter dem Gesichtspunkt, dass wir
• untrennbar Körper und Geist sind
• ein symbiotisches System darstellen
• Teil des Tierreichs sind: Gattung "Säugetiere", Art: Primat, Unterart: Homo sapiens sapiens und
• nicht unabhängig von unserer Umgebung leben können.

Das war bis jetzt unsere Definition.

Alles, was danach kommt, ist nur noch ein Plus.
+ fähig zu komplexen Gedankengängen
+ organisiert handelnd
+ .....

Aber ist das alles?
Nirgendwo ein Mehrwert darüber hinaus? Kein Genialitätsgen?
Wir gebrauchen Technik - wird sie uns eines Tages mutieren lassen, ein Cyborg, zwischen den Welten gefangen? Wohin geht denn unsere Reise? - Zur Zeit zum Mars und noch weiter. Drängt es uns immer noch zur Expansion- der Mensch, ein Eroberer, ein Wanderer, ein Beherrscher?
Fragen über Fragen.
Ich kann mir nicht annähernd vorstellen, was aus uns werden soll!

gehört der Drang, sich auszubreiten, neue Lebensräume zu besiedeln.

Ein wichtiges Thema für Biologen sind invasive Arten, also solche Tiere und Pflanzen,
die (fremde) Ökosysteme erobern (oft erst durch den Menschen erst in der Lage,
die großen Entfernungen zurückzulegen, zB. im Ballastwasser von Schiffen),
heimische Arten verdrängen und so das Ökosystem verändern.
Nur ein Beispiel von vielen sind Amerikanische Flußkrebse die selbst resistent
Erreger der Krebspest verbreiten und so eine ernste Bedrohung für heimische
Krebsarten sind.
Menschen betreiben großen Aufwand, solche Arten zu bekämpfen, wenn diese aus
welchem Grund auch immer unerwünscht sind.
Eines vergessen Biologen dabei: Die invasivste Art von allen ist der Mensch selbst,
denn er hat sich weltweit verbreitet und verändert nicht nur Ökosysteme, sondern
er vernichtet sie in großer Zahl, schafft aber auch neue.
Aber das ist dann wohl auch eher eine philosophische Frage?

Die Expansion des Menschen wird nicht aufhören und wird auch vor anderen Planeten
nicht halt machen, sofern er die Möglichkeit dazu bekommt.

hätte jetzt vom Fettnäpfchenkoeffizienten her glatt von mir sein können.


kann ich nachvollziehen.


Omnis animal post coitum triste est.


Nein, bei Königin Mazita. Es ging darum, in dem vorangehenden Zitat ihres posts das Wort "werden" durch das Wort "ficken" zu ersetzen.


Ich glaube, dass es kein Zufall ist, dass praktisch zeitgleich mit der Apollo-Mission auch "Die Grenzen des Wachstums" deutlich wurden. Wir haben mal kurz beim HErrgott an die Tür geklopft und er hat uns deutlich zu verstehen gegeben, dass wir mit unserer verschwenderischen Art im All vorerst nix verloren haben und erstmal ein paar Jahrzehnte in uns gehen sollten. Die Schwerelosigkeit verlangt vor allem nach Fingerspitzengefühl. Davon sind viel zu viele Menschen noch viel zu weit entfernt.

Oh danke, aber die Krone ist mir zu schwer. Prinzessin reicht!

wenn ich mir heute die Leute in der Öffentlichkeit (oder mich im Spiegel) anschau
dünkt mich, wir könnten den aktuellen Menschen auch dadurch definieren
dass er das einzige Lebewesen ist, welches eine symbiontische Beziehung
mit einem höher entwickelten nicht-Lebewesen (dem Smartphone) eingeht

(und ja, mir ist bewusst, dass dieser Sachverhalt das Wort "Symbiose" irgendwo ad absurdum führt, aber ich bin zuversichtlich, dass ihr schon versteht, was ich ausdrücken will )

ist "uns" diese kleine kiste, die fast alle wie blind vor sich hertragen, in der hoffnung, autos, passanten und straßenbeleuchtung weichen ihnen im zweifelsfall aus?

wir besiedeln noch den siedensten planeten der letztbesten galaxie, bevor wir uns auf sowas schlüpfriges einlassen, wie wir selbst.


doch. ne menge. aber nicht das gen macht die musik, sondern das umweltorchester.


dir knüpf`ich mal ein diadem. ein expandierendes. das pro-/em - blem an genetischen königen ist, sie wollen gar kein land haben.


wir fangen erst an.

@**yx

nicht wirklich, nein
der Mensch ist das einzige Lebewesen, dass sich seine Symbionten selber erschafft.
Das Smartphone ist ja erst der Anfang.
In wenigen Jahren werden wir unsere körperlichen und geistigen Möglichkeiten in signifikantem Mass modifizieren (verbessern ist Ansichtsache). Damit hätten wir dann erstmals einen echten qualitativen Unterschied zum restlichen Tierreich.

.....unterscheidet sich gegenüber einem tier enorm,
tiere haben keinen nick und können nicht posten, ein schwein kann auch deshalb nicht fahrrad fahren, weil es keinen daumen zum klingeln hat.

ja, der mensch hat vorzüge, oder züge, mit verspätung, ameisen haben trampelpfade, menschen autobahnen, ameisen leben meist stau- und immer mautlos.

ein kleines stück zum thema mensch..........

das sitzt.

die veränderung ist eine volution mit variablen vorzeichen.
volvere - to turn

zum automaten mutieren klingt nach involution.
dass wir zeugen der drehung werden- nach evolution.

schnecken, halt.

" And crawling on the planet's face, some insects called the human race. Lost in time, and lost in space... and meaning. "

(the rocky horror picture show)