Gedanken und Poesie zur Liebe

Die unerfüllte Liebe bedeutet, Du hast vielleicht monatelang um die Erfüllung gekämpft und dich sogar selbstaufgegeben.

Kämpfen heißt hier nicht: Macht ausüben, sondern einen anderen Menschen von dem eigenen Ich überzeugen. Man ist sich in diesem Moment völlig klar darüber, warum man den Partner will und versucht, ihm dies ebenfalls klar zu machen. Wenn der andere auch nur ein bischen Interesse zeigt, dann wird er auf das Bemühen in irgendeiner Weise reagieren. Irgendwann aber gilt es: loslassen und neu anfangen, denn ewiges verzweifeltes Nachrennen bringt gar nichts.

Das Ziel einer jeden Liebe ist die Erfüllung. Wenn eine Liebe nicht erfüllt wird, entsteht unbändiges Verlangen und dies hält sehr sehr lange an.

lg
sundown(er)

guten morgen zusammen

@ sundowner, hier kann ich dir zustimmen,

ABER wie du selbst schreibst, verliert sich dieses Verlangen irgendwann, weil uns die Zeit dabei hilft und weil das Verlangen nie gestillt bzw erfüllt wurde, es konnte keine Liebe daraus entstehen.

Denn dazu gehören banal gesagt immer zwei, ein geben und nehmen, ein schöpfen und ausleeren,

Erfüllung entsteht nur im Prozess, sei es in kommunikativer Natur oder in körperlicher Sprache.

eine Liebe kann in meinen Augen deshalb nur zur "großen" liebe werden wenn sie auf Gegenseitigkeit beruht.

lg Azana

zum stichwort "brennendes feuer" fällt mir spontan martin bubers übersetzung des alten testaments ein und dort speziell ein auzug aus dem "gesang der gesänge" (das hohelied salomos für die luthergewöhnten):



quelle: buber, martin:die schrift, Bd. 4, die schriftwerke, gesang der gesänge, s. 356, heidelberg, verlag lambert schneider, 1986

diese zeilen sind immer wieder als ein bild der liebesbeziehung zwischen gott (christus) und seiner "braut" jerusalem (das synonym für die erlöste gläubige gemeinde) im christlichen kontext interpretiert worden. die sprachsinnlichkeit und im positiven sinne vage deutbarkeit hebräisch-jüdischer tradition (als beispiel soll das fehlen von vokalen erwähnt sein: z.b. jehova versus jahwe) wurde durch die bis zum semikolon durchdefinierte grammatik des lateinischen respektive deutschen glattgebügelt...buber hat sich zusammen mit franz rosenzweig die mühe gemacht, diesen ursprünglichen sprach-eros ins deutsche "über zu setzen", was manchmal zu gewissen skurilitäten (siehe,höre "flitze") führt, aber der schönheit und dem singsang der ur-sprechmelodie dennoch höchste referenz erweist.

so scheint es so, wie philosoph67 vermutet, dass die unterscheidbarkeit zwischen einem mystisch-religiös motivierten gedicht und weltlicher liebeslyrik schwierig erscheint...schwierig insofern, wenn die fundamental-transzendente bedeutungserweiterung eines religösen textes sich für eine(n) leserIn nicht offenbaren kann, weil die glaubensimmanente wahrnehmung schlicht nicht vorhanden ist.

so haben religiöse texte immer neben der diesseitig zu verstehenden (das hohe lied kann auch als weltliches liebesgedicht gelesen werden) eine jenseitige, lies transzendente, also "übersteigende", allegorische dimension.

leider ist sowohl durch die "sprachzementierung", als auch durch unser westliches denken mit seiner ratio- und geist-zentrierten fokussierung die spannung zwischen geist, gefühl und körper aus dem gleichgewicht geraten und gerade die christlichen mystiker haben die "sexuelle komponente" des verhältnisses zwischen "mensch und universum" zu einem reinem geist-problem stilisiert. (gott-mensch-) eros findet im kopf statt.

die gegenwärtige leere, welche viele menschen westlicher denktradition und prägung umtreibt, muss aus dieser unsäglichen einseitigkeit heraus verstanden werden, die u.a. einerseits zwar eine mit vielen segnungen verbundene verwissenschaftlichung und rationalisierung der wahrnehmung hervorgebracht, andererseits den kopf von herz und seele abgeschnitten hat.

horst antes, ein karlsruher maler, grafiker und bildhauer verleiht dieser "guillotinierung" des ganz-heitlichen menschen in wunderbarer weise gestalt.

jüdischer denke entspricht dies keineswegs!

zurück zum thema...

philosoph67 spricht "begehren" an...
wenn mit "begehren", die körperliche dimension angespochen wird, scheint es so zu sein...aber hier komme ich auf meinen eingangsgedanken zurück:

für einen religiös (= wörtlich: rückgebundenen), wie auch für den weltlich geprägten ist die ex-stase (= wörtlich: lat.exstare: das heraus-stehen-aus-sich-selbst) höchstes gut.

für den gläubigen ersetzt die "einswerdung" mit seinem höchsten ideal den orgasmus im körperlichen. ziel ist die wahrnehmung der exstase, die todüberwindung respektive todvergessenheit erzeugt.

sexuell-körperliches begehren und verzückung im kontakt mit dem "universum" sind für mystiker jeglicher herkunft ein und das selbe.

wenn wir christlich-mystische texte und liebeslyrik lesen, sollten wir uns bewusst sein, leidtragende der "babylonischen sprachverwirrung" zu sein...

die sprache kanaans erschließt sich uns nur über eine sehr sperrig knarrende tür...

herzlichen gruß,

shadowandlight(m)

Warum ist eine Liebe, die unerfüllt bleibt, eine grosse Liebe?

Zugegeben, eine Liebe, die nicht erwidert wird, wird häufig als intensiv, romantisch, vielversprechend, verheissungsvoll erlebt Aber ist das nicht, weil sie nur in der Phantasie gelebt wird und frei interpretierbar ist? Wird sie vielleicht deshalb als gross betrachtet, weil sie so unendlich viel Raum in uns beansprucht? Weil das Denken beherrscht wird von Sehnsucht nach dem betreffenden Menschen. mann/frau jede seiner Handlungen oder das Wegbleiben seiner Handlungen romantisiert? Aber macht sie das zur grossen Liebe? Oder einfach zum grossen Trugschluss? Und wird eine grosse Liebe, die unerfüllt und nicht erwidert wird, nicht häufig auch begleitet von zahlreichen, stillen Vorwürfen, von Wehklagen, Forderungen, Wut, Eifersucht?

Ich frage mich echt, ob es nicht zwei braucht, um eine Liebe wirklich und wahrhaftig gross werden zu lassen.

Ich liebte ein Mädchen
sie war die stählerne Faust
auf dem Kiefer meines Herzens
und ich wünschte die ganze Zeit
sie wäre nur der Schmiedehammer
auf dem Amboß meiner Seele
Das Loch das blieb war ekelhaft.

(von Selim Özdogan)

getroffen ins schwarze loch

oder wie hier aus den tiefen der donau:

...es trifft dich mit Lichtgeschwindigkeit, das Verlangen, während sein Scheitern mit der Langsamkeit des Schalls
vor sich geht, im Takt der letzten Worte, wir aber hatten noch nicht einmal die ersten gesprochen.

Bodo Kirchhoff

Sachliche Romanze
Als sie einander acht Jahre kannten
(und man darf sagen: sie kannten sich gut),
kam ihre Liebe plötzlich abhanden,
Wie andern Leuten ein Stock oder Hut.

Sie waren traurig, betrugen sich heiter,
versuchten Küsse, als ob nichts sei,
und sahen sich an und wußten nicht weiter.
Da weinte sie schließlich. Und er stand dabei.

Vom Fenster aus konnte man Schiffen winken.
Er sagte, es wäre schon Viertel nach Vier
und Zeit, irgendwo Kaffee zu trinken.
Nebenan übte ein Mensch Klavier.

Sie gingen ins kleinste Café am Ort
und rührten in ihren Tassen.
Am Abend saßen sie noch immer dort.
Sie saßen allein, und sie sprachen kein Wort
und konnten es einfach nicht fassen.


Erich Kästner

...............mit dir auf die höchsten gipfel zu steigen
deine haut zu berühren
mit dir zu schweigen
das leben mit dir grundtief zu genießen
die blumen zu seh'n
wie sie bunt sprießen
mein fleisch an dir mit lust zu spüren
mich ganz und gar in dich zu verlieren
theater besuchen, welten zu bereisen
mit dir die göttligsten speisen zu speisen
das sagte ein mensch, doch bei tageslicht,
liebte er, ganz alleine nur sich!!!

calm in einen schönen wochenstart

Eine der Keunergeschichten von B.Brecht...

Pär Lagerkvist

Die Liebe und der Tod

Eines Abends, als ich mit meiner Geliebten auf der Straße ging, öffnete sich plötzlich die Tür eines düsteren Hauses, an dem wir vorbeikamen, und ein Liebesgott trat mit einem Fuß aus dem Dunkeln. Es war kein gewöhnlicher kleiner Cupido, sondern ein großer Kerl, schwer und sehnig, am ganzen Körper behaart; wie er da so stand mit seiner groben Armbrust und auf mich zielte, glich er eher einem rohen Bogenschützen. Er schoß einen Pfeil ab und traf mich in die Brust. Dann zog er sein Bein zurück und schloß die Tür des Hauses, das wie eine finstere, freudlose Burg aussah. Ich sank zu Boden, meine Geliebte setzte ihren Weg fort. Ich glaube, sie merkte gar nicht, daß ich niedersank. Wenn sie es gemerkt hätte, wäre sie sicher stehengeblieben, hätte sich über mich gebeugt und versucht, etwas für mich zu tun. Sie ging weiter, daraus konnte ich ersehen, daß es ihr nicht aufgefallen war. Mein Blut rann ihr im Rinnstein noch eine Weile nach und versiegte dann.

was man hier alles lesen kann...



von RUMI (1207-1273):

Mein Herz ist der Muschel gleich,
Die Perle: des Freundes Bild.
Ich passe nicht mehr in mich -
Er füllt ganz das Herz mir aus!

ich passe nicht mehr in mich...



mal ne andere sicht: ich finde den film Das Fünfte Element ausgezeichnet...
und die sequenz als bruce willis der materialisierung der frau zusieht, mit diesem ungläubigen lächeln, und als sie "fertig" ist, ist sie
perfekt!
die antwort schlechthin auf alle fragen,
die quinta essentia

wie sollte eine Frau auch schon anders materialisieren, als "perfekt"....

von Bukowski:

Raw With Love

yet

ich dachte Ihr kämt aus ´ ner angehangenen Rippe?

mit honig und senf...

oder gehörst du zu den leuten, die honig separat und
senf separat mögen?
im separee

Guy Nechois
Dein Lächeln

So viel zur Liebe
be back

...ist für mich alles, was in ihr gesehen wird. von schlichtweg "ein wort" bis "alles seiende", von "ein egoistisches gefühl" bis "bedingungslos". in jeder subjektiven wahrnehmung etwas anderes.
..ein ganz schön buntes wort.. ; )


..unabhängig davon, was ich darunter verstehe, das ebenfalls bunt und allumfassend ist, mag ich liebesgedichte und ihre einladung zum träumen sehr.. sehr viele schöne hier.. danke.


...


Die Stille


Hörst du, Geliebte, ich hebe die Hände -
hörst du: es rauscht...
Welche Gebärde der Einsamen fände
sich nicht von vielen Dingen belauscht?
Hörst du, Geliebte, ich schließe die Lider,
und auch das ist Geräusch bis zu dir.
Hörst du, Geliebte, ich hebe sie wieder...
...aber warum bist du nicht hier.

Der Abdruck meiner kleinsten Bewegung
bleibt in der seidenen Stille sichtbar;
unvernichtbar drückt die geringste Erregung
in den gespannten Vorhang der Ferne sich ein.
Auf meinen Atemzügen heben und senken
die Sterne sich.
Zu meinen Lippen kommen die Düfte zur Tränke,
und ich erkenne die Handgelenke
entfernter Engel.
Nur die ich denke: Dich
seh ich nicht.

Fragst du mich: Was war in deinen Träumen,
ehe ich dir meinen Mai gebracht?
War ein Wald. Der Sturm war in den Bäumen
und auf allen Wegen kam die Nacht.

Waren Burgen die in Feuer standen,
waren Männer, die das Schlachtschwert schlugen,
waren Frauen, die in Wehgewanden
Kleinod weinend aus den Toren trugen.

Kinder waren, die an Quellen saßen,
und der Abend kam und sang für sie,
sang solang, bis sie das Heim vergaßen
über seiner süßen Melodie.

Die Nacht holt heimlich durch des Vorhangs Falten
aus deinem Haar vergeßnen Sonnenschein.
Schau, ich will nichts, als deine Hände halten
und still und gut und voller Frieden sein.

Da wächst die Seele mir, bis sie in Scherben
den Alltag sprengt; sie wird so wunderweit:
An ihren morgenroten Molen sterben
die ersten Wellen der Unendlichkeit.

An der sonngewohnten Straße, in dem
hohlen halben Baumstamm, der seit lange
Trog ward, eine Oberfläche Wasser
in sich leis erneuernd, still´ ich meinen
Durst: des Wassers Heiterkeit und Herkunft
in mich nehmend durch die Handgelenke.
Trinken schiene mir zu viel, zu deutlich;
aber diese wartende Gebärde
holt mir helles Wasser ins Bewußtsein.

Also, kämst du, braucht ich, mich zu stillen,
nur ein leichtes Anruhn meiner Hände,
sei´s an deiner Schulter junge Rundung,
sei es an den Andrang deiner Brüste.

Das Land ist licht und dunkel ist die Laube,
und du sprichst leise und ein Wunder naht.
Und jedes deiner Worte stellt mein Glaube
als Betbild auf an meinem stillen Pfad.

Ich liebe dich. Du liegst im Gartenstuhle,
und deine Hände schlafen weiß im Schooß.
Mein Leben ruht wie eine Silberspule
in ihrer Macht. Lös meinen Faden los.

Und dein Haar, das niederglitt,
nimm es doch dem fremden Winde , -
an die nahe Birke binde
einen kußlang uns damit.

Dann: zu unseren Gelenken
wird kein eigner Wille gehn.
Das, wovon die Zweige schwenken
das, woran die Wälder denken
wird uns auf und nieder wehn.

Näher an das Absichtslose
sehnen wir uns menschlich hin;
laß uns lernen von der Rose
was du bist und was ich bin...

Daß ich die Früchte beschrieb,
kams vielleicht durch dein Bücken
zum Erdbeerbeet;
und wenn keine Blume in mir vergeht,
ist es vielleicht, weil Freude dich trieb,
eine zu pflücken?

Ich weiß, wie du liefst,
und plötzlich, du Atemlose,
warst du wartend mir zugewandt.
Ich saß bei dir, da du schliefst;
deine linke Hand
lag wie eine Rose.

Ich geh dir nach, wie aus der dumpfen Zelle
ein Halbgeheilter schreitet: in der Helle
mit hellen Händen winkt ihm der Jasmin.
Ein Atemholen hebt ihn von der Schwelle, -
er tastet vorwärts: Welle schlägt um Welle
der großbewegte Frühling über ihn.

Ich geh dir nach in tiefem Dirvertrauen.
Ich weiß deine Gestalt durch diese Auen
vor meinen ausgestreckten Händen gehn.
Ich geh dir nach, wie aus der Fiebers Grauen
erschreckte Kinder gehn zu lichten Frauen,
die sie besänftigen und Furcht verstehn.

Ich geh dir nach. Wohin dein Herz mich führe
frag ich nicht nach. Ich folge dir und spüre
wie alle Blumen deines Kleides Saum..

Ich geh dir nach auch durch die letzte Türe,
ich folge dir auch aus dem letzten Traum...


-Rainer Maria Rilke-

Haben wir aber mit dem ganzen Menschen in uns Kontakt, dann gibt es nichts Fremdes mehr. Es gibt kein Verurteilen anderer mehr aus einem Gefühl der eigenen Überlegenheit.

Erich Fromm



..das ist für mich auch liebe..

..............hat ein besonderes gesicht,

manchmal liebt er dich,
manchmal nicht.

so tupft er hinein in deine seele,

manchmal freude,
manchmal gequele.

der tag spricht,

nimm mich an,
irgendwann
wirst du mich verstehen!

wenn nicht,
wirst du verständnislos
von mir gehen!

der tag ist da
und hat die nacht in seinem gepäck,

über den nächsten tag nachzudenken!

liebe ist überall, wie blumen..................................

calm ohne fromm und rilke...............................

von Sufi-Meister Rumi

"Das liebende Herz
ist angefüllt mit einem Ozean.
In seinen rollenden Wogen
wiegt sanft sich das All."