Ist Religion eine soziale Disziplin?

In dieser Fragestellung, so ich sie richtig verstehe, steht die Frage nach dem Wesen der Religion.

Für mein Empfinden gehört Religion, egal welche, zu den Dingen, die wir als heranwachsende junge Menschen unhinterfragt aufehmen.
Lehrer, Eltern, Menschen in Uniform und Erwachsene überhaupt sind für kleine Kinder grosse Autoritäten, deren Wort gilt - so lange, bis sich in unserem Inneren irgendwann mal Unmut oder Widerspruch regt...

...aber woran lässt sich dieses Unmutgefühl abgleichen, einordnen, werten ?

Religion wird als Werkzeug für soziale Disziplin genutzt - das halte ich weder für falsch noch für richtig, das ist erstmal so.
Interessant ist die Frage, wer sie als Werkzeug nutzt: Sind es die Initiatoren, die Ursachen der Religion oder sind es die Wirkenden, die Religionsausführer?


By the way: "Spiritualiät" empfinde ich als ein Wort wie "Bio" .

Jede/r verbindet positives und schöpfungserhaltendes natürliches damit - aber es gibt keine einheitliche Definition. Spiritualität ist ein frei assoziiertes Sammelsurium und somit für unterschiedlichste Interessengruppen interessant, weil man es ohne fixierten Inhalt, auf welche Art auch immer, positiv vermarkten kann.

http://www.duden.de/rechtschreibung/Spiritualitaet

spiritualität kann ich in einer (religions)gemeinschaft (er-) leben,
muss ich aber nicht

viele menschen fühlen sich geborgener,
wenn sie grenzen, rituale, klare regeln vorfinden,
und wünschen sich gemeinschaft und führung,
deshalb gibt es (immer noch) religionsgemeinschaften


Indische_Art was erlebst du als kontrast?

Ich halte mich zwar nicht für einen Intellektuellen, möchte aber trotzdem gerne zu diesem Thema antworten.
Falls es dich beruhigt, ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung auch nicht perfekt.

Das von dir angeschnittene Thema ist schwierig, weil man sich erst über die Bedeutung der Wörter klar sein muss.
Für Religion gibt es mehrere Definitionen. Mit und ohne Gott.
Als Kultur und Gesellschaft prägendes Phänomen oder erleben von heiligem und handeln nach entsprechenden Regeln.
Für Spiritualität, wird hier auch gerne der Begriff Frömmigkeit verwendet. Was sich in Rituale abgeleitet lässt. Die seelische Stabilität bringen. Für viele ist es nur Tradition, zur Wintersonnenwende in die Kirche zu gehen. In weiß zu heiraten….

Laut der Forschungsgruppe Weltanschauung http://www.fowid.de sind keine 60% der Deutschen Bevölkerung in einer Christlichen Gemeinde organisiert.
Deshalb möchte ich dir raten, bei deiner Suche, auch Begriffe wie Weltanschauung oder Säkular nicht unbeachtet zu lassen.

Als Schnittstelle könnte man sich den Buddhismus ansehen, der zwar als Religion gilt, aber meines Wissens nicht in allen Strömungen mit einem oder mehreren Göttern arbeitet. Für mich ist er eher eine Philosophie, der goldenen Mitte.

Die mir bekannten Säkularen, arbeiten meist mit der Philosophie des Humanismus (Menschlichkeit, Menschenwürde...) . Andere mit Hedonismus (Lust & Spaß).
Als Atheist musste ich mich schon oft gegenüber „Religiösen“ rechtfertigen und habe mich deshalb viel mit dem Thema beschäftigt.

Das Buch Religion für Atheisten von Alain de Botton kann ich sehr empfehlen.
Es hat mich motiviert, Religion nicht zu verteufeln, sondern zu hinterfragen. Seitdem nehme ich die „dunkle Jahreszeit“ anders wahr und suche auf Weihnachtsmärkten etwas Geselligkeit um den „Winterblues“ zu kompensieren. Versuche in den Rauhnächten eine gemütliche entspannte Zeit mit der Familie zu haben und zwischen den Jahren das alte Jahr abzuschließen um mich auf das neue Jahr vorzubereiten. (Achtung, es handelt sich um die Weihnachtszeit, die Begriffe sind teilweise aus der vor christlichen Zeit. Ebenfalls wie Sol invictus oder Saturnalien)

Ich finde gut was du nachfragst, sei Neugierig und bleibe höflich. Dann sind die meisten Menschen auch höflich und freuen sich über ein gutes Gespräch.

Herzlichen Dank für die spannende Frage.

Religion gibt es (meines Wissens) in jeder Kultur. Im Kern haben Religionen das gleiche Ziel - tut euch gut. Menschen sehen erst sich. Gruppen machen unseren Erfolg. Gemeinschaft in Gruppen braucht Regeln. Der Sinn einer Regel ist nicht immer klar. Manchmal liefert Religion einen Grund dafür. Das "warum" einer Regel erschließt sich oft im Alter. Wenn jeder die Fehler der anderen selber gemacht hat. Ohne Religion könnten die Probleme in einer Gruppe zur Trennung führen. Religion verbindet Menschen. Ja, Religion ist eine Methode der sozialen Disziplin. Am Ende von "warum" steht "weil Gott...". Das ist nicht immer richtig. Es ist aber oft richtig.

Für junge Menschen bedeutet Religion oft Disziplin. Für ältere Menschen kommt dann eine erweiterte geistige Ebene zur Disziplin dazu.

Delta

...der Triumph des Kniees über den Kopf!

halte ich für eine gewagte Nennung
ok, ich kenne nicht so viele Inder, aber die, die ich kenne, sind in ihren Gedankenwelten sehr viel weiter
sehr viel in_sich_ruhender als andere Menschen, vielleicht haben grad diese auch eher die Offenheit im anderen Denken, vielleicht erhalte ich nur zu diesen Menschen darum Kontakt

jede Generation, jede soziale Situation, jedes Land
hat seine soziale Disziplin
wie die auch immer wahr genommen wird hat viel mit der Eigenwahrnehmung zu tun, der Eigensozialisation
und wer welche Relegion durch führt
ich bin sehr froh in einem Land zu leben, in dem ich mich frei entscheiden darf und kann, wo ich nicht vorbestimmt bestimmte Wege gehen muß

Das könnte daran liegen, dass bis vor wenigen Jahren überwiegend Angehörige der Mittel- bis Oberschicht Kontakt in den "Westen" hatten/haben. Diese Menschen sind seit Jahrhunderten hervorragend gebildet (vielleicht nicht im westlichen Verständnis). Bildung ist die Fähigkeit eigene Schlüsse zu ziehen. Bei uns haben viele verlernt eigene Schlüsse zu ziehen. Ob Akademiker wirklich intellektuell bei uns sind bleibt fraglich.


Das ist bei uns nicht anders.


In einer Gesellschaft sind nur wenige auserwählt. Theoretisch kann in Europa jeder werden was er will. Praktisch sieht es anders aus. In Deutschland gibt es viele Subkulturen. In Indien würde man dies vielleicht Kaste nenne. Die Subkultur zu wechseln ist bei uns auch nicht leicht. Manche meinen es geschafft zu haben. Viele täuschen sich. Wenige beschäftigen sich mit mehr als dem überlebensnotwendigen.

Soziale Disziplin, das erwünschte Verhalten, hilft das Leben einfach zu machen.

Delta

Danke, kurzsichtiger hätte ein Komentar nicht ausfallen können.

Kurzsichtig, weil hier Vorurteile bedient werden, die aber historisch nicht zu rechtfertigen sind.

Ich glaube, es gibt oft eine Vorstellung eines naiven Gläubigen - die es jedoch so als breite Masse nie gegeben hat. Und "dumme Blondinen", auch in männlicher Ausführung hat es immer gegeben - seit der Antike - und das religionsübergreifend.

Die Religionen für praktizierte Dummheit zu halten ist selbst eine Dummheit.

Die Religion hat einen wichtigen Stellenwert in der Sozialisation des Menschen. Sie ist gemeinschaftsstiftend. Und die Religion irrt zuweilen in ihren Annahmen, genau so wie es auch außerhalb der Religionen passiert.

Darf ich nach dem Unterschied fragen? Besonders interessiert mich ihre Bewertung in diesem Bereich.


Gruß

DeltaSagittarii

Ohne Regeln gibt es oft Chaos. Religion bietet Regeln. Für die Regeln ist nicht ein bestimmter Mensch verantwortlich. Deshalb darf auch kein Mensch diese Regeln infrage stellen. Soweit die oberflächliche Theorie.

Religion findet in der Gemeinschaft statt. Junge und alte Menschen kommen dabei zusammen. Gemeinschaften sind erfolgreicher, wenn die Menschen einfach ihre Aufgabe tun. Religion gibt oft bestimmte Plätze. Die Jungen sollen die alten Ehren. Kinder auf die Eltern hören und später sich um die Eltern kümmern. Der Mann vertritt die Familie außen. Die Frau hat das sagen im Haus. Es wirkt einfach.

Der Mensch in der Gemeinschaft strebt nach einem besseren Status. Die Frau will Sicherheit (für die Kinder). Der Mann Dinge, die seinen Status in der Gesellschaft erhöhen (mehr Einkommen). Die Gesellschaft will starre. Der Mensch Veränderung. Religion im Allgemeinen bietet den Rahmen für die Gesellschaft. Spiritualität bietet Raum für Veränderung und Wachstum. Wenn Religion Struktur ist, ist Spiritualität das Chaos. Religion engt ein, Spiritualität macht frei.

Ich denke, das ist überall identisch. Generell sehe ich auch keinen Unterschied zwischen Religion im christlichen, jüdischen, muslimischen, hinduistischen,..., Sinne.

Delta

ist religion eine private angelegenheit, sie ist keine allgemeine rechtfertigung!

egal welche und so sollten wir sie auch annehmen, als ein produkt menschlicher bedürftigkeiten.

es kann nur eine allgemeingültige religion geben, der wunsch zusammen leben zu wollen,

wer anderes meint steht diesem konträr gegenüber!

nabend in zuversicht............................

Religion ist eine geistige Disziplin oder eine geistige Richtung (Spiritualität ist wieder etwas anderes, Psychologie auch, Geologie auch... usw.). In deren Mittelpunkt steht ein oberstes Wesen. In ihm ist letztlich alles begründet. Fragt man also dort etwas, liegt die Antwort am Schluß immer bei Gott. Gott ist immer die (letzte) Antwort.
Sie zwingt tatsächlich in doppelter Bedeutung zu disziplinierten Denken und Handeln. Damit steht sie in völligem Kontrast zur Philosophie (das das Thema hier zugelassen wird, ist dem Unterhaltungseffekt um jeden Preis geschuldet). Das ist für mich einfältig und langweilig. Religion bildet das Ende von Freiheit. Sie war bis zu einer Zeit der geistige Schwerpunkt der Meschen, bis die Aufklärung in Europa einsetzte. Bis dahin wurde in geistigen Fragen geglaubt, ab dann (nachge)gedacht.

Sie kennen als Inder sicher schon die Upanischaden als Teil der Veden. Sie entspringen dem religiösen Denken in der indischen Geistesgeschichte. Der Gegenstand ist hier also nicht Philosophie, wiewohl es Übergang hier in einigen Punkten gibt.

Lesen Sie Platon, Aristoteles und Kant damit Sie den Geist philosophischer Aufklärung erfassen (oder irgend ein Buch über Philosophie). Dann denken Sie darüber nach und diskutieren Sie mit uns (als intellektuelle Philosophen und freigeistige Freidenker) ...

Und lassen Sie sich nichts einreden. Glauben Sie nie an eine letzte Wahrheit in der Philosophie. Wenn Sie das suchen, gehen Sie wieder zur Religion zurück. Gott hat dort alle Wahrheit in sich und für den Menschen. Wer statt denken glauben will, sollte zur Religion gehen.

Klären Sie ansonsten ihr Denken und denken Sie, dass Philosophie ohne Sprache unmöglich ist. Das ist wahrhaft (...) ein (absolut) wahrer Satz (der Philosophie) ... Denken Sie über die unterschiedliche Bedeutung von allgemeinen Begriffen und Sätzen über die Welt nach...

In der Bedeutung solche Sätze liegt der Inhalt der Philosophie.

ich hab die letzten Stunden genutzt, mich mal wieder mit den einzelnen Bereichen der vielen unterschiedlichen Bereiche des Gedankens der Spiritualität, der Relegionen, den Grundlagen der indischen Mehrsprachen-, Mehrkulturen-, Großstadt-, Land- und was es da noch zu beachten gibt

die Ruhe, innere Wegfindung, wie auch immer es genannt wird
(und genau da ist die Unterschiedlichkeit der Wahrnehmung)
Glaube = Geist = andere Wege = Gemeinschaft = Diskusion = Einzelkampf uswuswusw

es ist egal ob das mit Kirche, Glauben, Spiritualität oder was auch immer betitelt wird
selbst ein Atheist, der klar sagt, nicht zu glauben, hat dennoch (wenn auch andere) Wege in einer Gemeinschaft zu leben

Auch Atheisten suchen einen Weg in Gemeinschaft zu leben.

Das man in einer Gesellschaft, in der man sich nicht ständig belügt, bestiehlt oder gegenseitig versucht umzubringen. Besser leben kann, als in einer in der das ständig versucht wird. Müsste meiner Meinung nach so offensichtlich sein, dass man da als Mensch auch selbst draufkommen könnte.

Wenn ich hier weitergehen würde und die Zehn Gebote den Zehn Angeboten (Michael Schmidt Salomo) gegenüberstelle. Ist für mich gleich die erste Gegenüberstellung kein gutes Beispiel.

Denn was bedeutet das Word Gott?
Ein imaginäres jenseitiges Alpha Männchen? (MSS) Oder ist es ein Symbol, wie der Weihnachtmann?

Wenn ich dir nun sage, das selbst in der Religion es die gleichen letzten Wahrheiten wie in der Philosophie nicht gibt, was macht das mit deiner Aussage?
Glaubst du dann nicht? Glaubst du dann nicht an deine Vorurteile, deine Vorstellung vom Religion und Glauben? Mein lieber Yoko, du sitzt halstief in deinen eigenen Glaubenssätzen, die mit denken nur wenig zu tun haben, weil deine "Faktenlage" nur auf Hörensagen begründet ist. Du kennst Religion nicht, meinst aber zu wissen wie sie funktioniert (ist das philosophisch zu halten?).
Du kennst noch nicht mal die Aufklärung, sonst wüsstest du, das die Aufklärung ohne die Kirche nicht möglich gewesen wäre. Überhaupt, als Wissensvermittlungsbremse hat sich historisch nur der Adel erwiesen, nicht jedoch die Kirche.

Kirche ist hier bitte nicht nur der Papst oder der Bischoff.........
Kirche ist maßgeblich auch der Mönch, der all seine Beobachtungen in der Natur niederschreibt und damit die Bibliothek gefüllt hat. Kirche ist auch die Gemeinschaft der Gläubigen und Pastoren, die Universitäten eröffnet haben, Arbeitgeber vieler Wissenschaftler war und ist, Klöster gegründet haben - als Ort des Glaubens, aber auch als Ort der Wissenschaft.
Ohne das klösterlicher Wissen und die gestifteten Bibliotheken hätte Aufklärung nicht stattgefunden. Die Philosophen der Antike haben nur deswegen überlebt, weil deren Schriften in den Schriftstuben der Klöster gelesen , geschätzt und kopiert wurden.



So, was hat das nun mit Spiritualität zu tun?

Wir trennen Spiritualität und Religion. Ich aber kann im Grunde keine Trennung feststellen. Man hält aber gern an dieser Trennung fest, damit man Religion erniedrigen und Spiritualität erhöhen kann. Religion kann dann in die Ecke der Dummheit und Bevormundung geschoben werden, während Spiritualität sich dann selbstbestimmt und reflektiert anfühlt.
Beides ist jedoch das gleiche: Glauben ist (mit)bestimmend in unserem Denken und Handeln, die Bereitschaft die Regeln der Logik aufzubrechen.

Was ist denn Religion? Der praktizierte Glaube, die Gemeinschaft von Personen ähnlich Gläubigen?
Und was ist Spiritualit?

Ja, die Klöster waren Orte an denen Wissen gesammelt und gewahrt wurde, aber warum ist so viel Antikes Wissen verloren gegangen?

Gerade bei Epikur gibt es Lücken...

Es geht in der Religion gar nicht um Wahrheit oder Wahrheiten (folglich auch nicht um letzte). Dort wird lediglich geglaubt. Es wird beispielsweise behauptet, dass Du ins Fegefeuer kommst oder so etwas. Das wird nicht begründet oder erklärt. Es wird nur behauptet. Du kannst es nun glauben oder auch nicht.

Ansonsten hast Du sicher Recht. Du besitzt keine Vorurteile. Alles was Du sagst ist somit vorurteilsfrei (Du hast gar kein Urteil in Dir, also … - gehst naiv wie ein Kind an jede Frage ran, weist vorher gar nichts, entwickelst alles erst ab diesem jetzigen Moment, toll). Es ist einfach alles wahr von Dir. Toll. Ansonsten sind alle Deine Aussagen über mein Wissen natürlich absolut richtig. Ich kenne gar nichts. Da hast Du völlig Recht.

Du kennst alles. Da hast Du wieder Recht. Ich weis nichts, im Gegensatz zu Dir. Du bist Gott. Ich glaube an Dich und verehre Dich. Amen! Du weist mehr über mich als ich. Ich bin beschämt.

Danke zudem für Deine tiefgründige Argumentation . Deine Beweisführung war excellent... Die letzte Argumentationskette, toll..., einfach toll.Ich verneige mich im Staub vor Dir. Jedes Wort von Dir, jeder Satz gehört auswendig gelernt. Es ist alles so klug.

(Bitte nicht antworten. Dieser Text wurde von einem Textgenerator für die ganz Klugen erstellt).

Ich trash mal in die sandkastenspiele der jungs rein.

Voll traurig aber menschen brauchen wohl wen,der ihnen sagt,wo der hase langläuft/langlaufen sollte oder sie folgen dem,der ihre ängste bedient und am lautesten schreit
Dann kommt aber dummerweise auch noch die doppelmoral dazu
Schon mal versucht in bayern zu trampen?

dann läuft der hase in die sand. ohne gwand. ich habe ds erkannt. in dem ist es vorhanden. gut. so.