Seele

Ich denke, wir brauchen nicht verschoben zu werden, denn wir sind doch mitten im Thema:

Seelen sind demnach also weder weiblich noch männlich - sie begegnen und treffen und berühren sich menschlich - Danke für diese spätnächtliche philosophische Quintessenz...

Damit gehe ich jetzt schlafen calm und sweet

*****

Ohne Vor-BEHALT ist gut, denn behalten verbindet nicht weder Seelen noch sonstwas - es trennt, da bin ich ganz deiner Meinung.

Dann stellt sich für mich aber folgende Frage in JC: Kann Mensch dann überhaupt "seelenlosen" Sex haben und wenn ja, was soll das denn sein - ich jedenfalls wäre und bin daran nicht interessiert, Ihr ? Und wenn ja, warum/wozu? Und wenn auch nein, warum gleicher Meinung?

Bin neugierig und lerne gerne mit Euch...

Dio

... und das ist für uns keine Liebe, sondern "Besitz ergreifen" vom Innersten des Anderen.

Liebe ist für uns exakt das Gegenteil. Für uns ist sie eine auf Freiheit des jeweils anderen gegründete sehr innige Beziehung zwischen uns. Wir ergreifen nicht Besitz vom anderen oder dessen Seele, wir respektieren die Existenz des anderen uneingeschränkt an. Es ist somit eine sehr enge Seelenverwandschaft.

lg
sundown(er)

und hier noch eine Ergänzung zur Liebe

Gebe dir in deinen Worten recht, aber Nietzsche hat damit auch nichts Anderes gemeint. Mit Besitzen hatte der nichts am Hut, doch worauf er hinauswollte (so jedenfalls verstehe ich ihn) ist das Wort "ALLEINE".

Es bedeutet für mich dass dieses sich-aufeinander-ein-LASSEN tatsächlich in einem "WOHNEN" mündet (das heisst die Liebe IST bereits) und jeder MUSS diesen WEG ALLEINE gehen und sich "häuslich einrichten". Die LIEBE setzt Nietzsche bereits voraus und wie er darüber redet, weiss ich, dass er von wahrhaftiger Liebe spricht (und die hat mit Besitzen nix am Hut)

Wir besitzen ja auch nicht in erster Linie unsere Häuser, wir wohnen darin und fühlen uns darin geborgen und beschützt. Jedem geht es dabei anders. Aber keiner der Bewohner möchte, dass das Haus für jeden X-beliebigen der sich als "Liebender" ausgibt offen steht. Wo wir beim Wunsch des Menschen wären, ein wenig mitbestimmen zu dürfen, wer den mit wem zusammen wohnt und wer draußen bleiben soll...

Bin mir nicht sicher, ob ich mich habe verständlich machen können. Hoffe wenigstens ein Teil meiner Worte "dürfen bei dir wohnen".

Dio

so kann ich Dir zustimmen. Das betrifft aber nur den Teil der Liebe, die z.B. nichts mit der Liebe zu unseren Kindern, Angehörigen, etc., zu tun hat.

Es soll aber auch die Situation geben, wo ein Mann/Frau mehr als einen Partner/-in liebt (ich meine hier nicht Sex, sondern aufrichtige Liebe).

lg
sundown(er)

Angekommen und kapiert.

Ich meine auch die "richtige" Liebe.
Was so gemeinhin unter Sex verstanden wird, ist etwas was ICH nicht verstehe...

P.S. Die Trennung die du in den Liebesbegriffen machst, entspricht nicht der meiner, aber auch egal....Seelen müssen sich ja erst annähern, sie dürfen ja miteinander ringen und schauen, wo sie sofort miteinander wohnen und wo sie es sich noch einrichten müssen und wo es noch "ungemütlich" ist....

Gerne erzähle ich dir von meiner "geistigen" Heimat (sprich meiner philosophischen) aber erst, wenn du mich fragst (wenn wir schon bei Freiraum sind..) Denn wer hat es schon gern, wenn jeder in sein Zimmer poltert, ohne anzuklopfen....



Dio

Ich trenne den Begriff Liebe nicht, ich weise nur darauf hin, daß aus meiner Sichtweise der Hort der Liebe sehr viele Zimmer haben kann und vermutlich auch hat. Manche sind, da stimme ich Dir zu, EINZELZIMMER und können nur von EINER anderen Seele bewohnt werden.

Sex hat für mich nichts mit Liebe zu tun, in einer Liebesbeziehung gehört er für mich aber dazu und führt beide zu den wundeschönen Ufern eines Meeres der Liebe.

LG
sundown(er)

gibt es ein richtiges leben im falschem?

sex?

zuneigung heißt das wort, ich neige mich zu!

ohne wenn und aber.

wenn das nicht ist, ist nichts!

calm ohne donner zum stag!

das gedicht fiel mir heute
(nicht ganz zufällig)
in die hände.....

ich dachte,
es könne auch gut in diesen thread passen (?)

Seelenauflockerung: http://flintenweiber.joyclub.de/forum/t203750-30.spielzeug_selbst_ist_die_frau.html#4130984

Man(n) staunt, wo Frauen überall Seele finden ...

Erwin

Warum sollte es nicht in diesen Thread passen,
es passt gut, da es von Seele spricht.

Und stell Dir vor....
ganz zufällig habe ich dieses Gedicht von "Rilke" ....
(einer meiner Lieblings-Dichter)
schon eine Weile in meinem Profil stehen.



Liebe Grüße

Tiefsinnige

Da kann "Man/n" wirklich nur staunen....
denn "Frau" hat überall Seele, nur sieht, fühlt und versteht -
"Man/n" es so selten oder gar nicht

Und zieh Dir nicht den "Unbill" der Frauen/Flintenweiber zu


Liebe Grüße

Tiefsinnige

Meine Zu-Stimmung hast du!


Könnte es sein, dass es bei der Diskussion über "Seele" notwendig sein könnte über Liebe und Ent-GRENZUNG nachzudenken? (Denken soll übrigens das Selbstgespräch mit der eigenen Seele sein. Platon)


Bis irgendwann vielleicht.

Diotima

"Zurück! du rettest den Freund nicht mehr,
So rette das eigene Leben!
Den Tod erleidet er eben.
Von Stunde zu Stunde gewartet' er
Mit hoffender Seele der Wiederkehr,
Ihm konnte den mutigen Glauben
Der Hohn des Tyrannen nicht rauben."
"Und ist es zu spät, und kann ich ihm nicht
Ein Retter willkommen erscheinen,
So soll mich der Tod ihm vereinen.
Des rühme der blutge Tyrann sich nicht,
Dass der Freund dem Freunde gebrochen die Pflicht,
Er schlachte der Opfer zweie
Und glaube an Liebe und Treue."

von F. Schiller

die eingangsfrage(n)...


hier keine antwort, sondern ver-dichtung, an-näherung, wort-bilder.


Else Lasker-Schüler

Ein alter Tibetteppich
Deine Seele, die die meine liebet,
Ist verwirkt mit ihr im Teppichtibet.

Strahl in Strahl, verliebte Farben,
Sterne, die sich himmellang umwarben.

Unsere Füße ruhen auf der Kostbarkeit,
Maschentausendabertausendweit.

Süßer Lamasohn auf Moschuspflanzenthron,
Wie lange küßt dein Mund den meinen wohl
Und Wang die Wange buntgeknüpfte Zeiten schon?

Link entfernt Quelle: lasker-schueler/tibetteppich.html

Würde man aus dem bisher gesagten etwas allgemeingültiges herausfinden, wäre man nicht nur in der Philosophie, sondern an dem Punkt einer sicheren Erkenntnis.

Aus der ursprünglichen Fragestellung, zu der auch noch kein Philosoph etwas verbindliches sagen konnte (etwas dem nicht widersprochen wurde) sind, durch Bewußtseinsakte in einem Sprachspiel, Sätze entstanden. Dazu gab es immer wieder die verschiedensten Ansichten.

Analysiert man nur die Semantik der Sätze, ergibt sich ausschließlich Unsinn (weil es ohne Sinn ist). Ihre Bedeutung liegt aber in ihrer Wirkung auf unsere Seele (Psyche).

Wir können durch psychische (seelische) Handlungen etwas später Sätze formen, die auf das in unserer Seele vorhandene verweisen (Dichtung, Lyrik, Prosa usw.).

Das ist zwar keine Erkenntnis, aber es macht andere mit etwas (seelischem) bekannt. Es geht in dem ganzen Gespräch also nicht darum etwas zu erkennen, sondern (emotional) mitzuteilen.

Sind wir nicht alle "ganzheitliche" Wesen und diese künstliche Trennung von Sehen, Denken, Erkennen, Fühlen...... nichts Anderes als ein großer Irrtum (Mr. cogito ergo sum ist zwar berühmt, aber heisst das automatisch, dass er sich nicht geirrt hat?).
Ich stimme dir also zu


Wozu nur streben Menschen immerzu diese in Stein gemeisselten, "Erkenntnisse" an? Die Philosophen, die tatsächlich etwas zu sagen hatten waren sich durchaus dessen bewusst, dass Mensch sie so, oder so, oder ganz anderes "lesend, empfindend, geöffnet, denkend" zu eigen machen werden....

In diesem Sinne, zum Frühlingsbeginn etwas für die "Seele". Seelenfutter sozusagen:

„Wenn nicht mehr Zahlen und Figuren
sind Schlüssel aller Kreaturen,
wenn die, so singen oder küssen
mehr als die Tiefgelehrten wissen
wenn sich die Welt ins freie Leben,
und in die Welt wird zurückbegeben,
wenn dann sich wieder Licht und Schatten
zu echter Klarheit werden gatten,
und man in Märchen und Gedichten
erkennt die wahren Weltgeschichten
dann fliegt vor einem geheimen Wort
das ganze verkehrte Wesen fort.“ Novalis

Er wanderte gerne des Nachts, weil er dort am besten "sehen" konnte....

Dio

Vielleicht ist die Seele das, was bleibt, wenn du keine Geschichte hast, keinen Plan, nichts willst und niemand bist!

Die Seele braucht keine Geschichte! Das ist nur das "Ich"!!

Die Seele dehnt sich auch nicht aus, denn Sie umfasst bereits Alles.

...und die Seele IST das Selbst...

Das Auge sieht.

Die Seele macht es möglich, das gesehen werden kann.

Und das, was es möglich macht, dass gesehen werden kann, ist im Kind und im Greis unverändert.

Das ist vielleicht dem Gefühl, da zu sein, am nächsten.
Mit 16 hattest du ein inneres Gefühl, zu existieren. Mit 40 war das Gefühl das gleiche, aber Körper und Geist hatten sich verändert.
Das Gefühl da zu sein, scheint völlig alterslos zu sein, wie die Seele

Ich weiß, Seele lässt sich spüren - wenn man in der Stille in sich hineinhört....

Wenn ich über Seele nachdenke, dann fällt mir immer das Gedicht von Wislawa Szymborska ein.
1996 wurde ihr neben dem Preis des polnischen PEN-Clubs und dem Samuel-Bogumil-Linde-Preis der Nobelpreis für Literatur „für ihr Werk, das ironisch-präzise den historischen und biologischen Zusammenhang in Fragmenten menschlicher Wirklichkeit hervortreten lässt,“ verliehen.




Etwas über die Seele

Die Seele hat man gelegentlich.
Niemand hat sie ohne Unterlass
und auf Dauer.

Tag um Tag,
Jahr um Jahr
kann ohne sie vergehen.

Nur in der Begeisterung
und den Ängsten der Kindheit
nistet sie sich manchmal auf länger ein.
Manchmal nur im Befremden,
dass wir alt geworden sind.

Selten begleitet sie uns
bei mühseligem Tun
wie Möbelrücken,
Kofferschleppen
oder weiten Wegen in engen Schuhen.

Beim Ausfüllen von Fragebögen
und Fleisch hacken
hat sie in der Regel frei.

Von tausend unserer Gespräche
beteiligt sie sich nur an einem,
und das auch nicht unbedingt,
denn sie liebt es zu schweigen.

Wenn unser Körper beginnt, uns mit Schmerzen zu plagen
stiehlt sie sich heimlich aus dem Dienst.

Sie ist wählerisch:
ungern sieht sie uns in der Masse,
unser Kampf um kleine Vorteile
und schnatternde Geschäfte.
widert sie an.


Freude und Trauer
sind für sie keine unterschiedlichen Gefühle.
Nur wenn sie sich verbinden,
wohnt sie uns bei.

Wir können auf sie zählen,
wenn wir uns keiner Sache sicher sind
und auf alles neugierig.

Von den materiellen Dingen
liebt sie Pendeluhren
und Spiegel, die beständig arbeiten,
auch wenn niemand hinschaut.

Sie sagt nicht, woher sie kommt
und wann sie uns wieder verlässt,
aber sie wartet offensichtlich auf diese Frage.
Es hat den Anschein,
dass so wie sie uns,
auch wir
sie zu etwas brauchen.