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wer hätte das gedacht?

Wir leben im Zeitalter des Überwachungskapitalismus und was hier gerade abgeht ist noch ziemlich moderat, es könnte auch ein Überwachungsfaschismus sein.

Ich lerne, damit umzugehen, verschwörungstheoretisches Geblöke bringt einen nicht weiter. Diese Krise zeigte mir nur eines, der Hype, der unsere Umwelt zerstört muss gar nicht stattfinden, es geht auch bescheidener! Dummerweise bekommt man die notwendigen Veränderungen lediglich mit faschistoiden Mitteln hin, man müsste die Konsumterroristen mit Gewalt ruhigstellen.

Verzwickt!
**********_Gogh Mann
5.291 Beiträge
@******rot

Die Verschwörungstheorie des einen, ist die Wahrheit des anderen.

Wenn ich das jetzt bei dir lese, muss ich mich auch gruseln, welche Sicht der Dinge du hast: man müsste die Konsumterroristen mit Gewalt ruhigstellen???

Hallo?

BTW sehe ich Konsumtrottel en masse. Vermutlich hätten wir einen übereinstimmenden Teil unserer Sicht der Dinge. Und ja, die Digitalisierung hat die böse Schattenseite, dass eine noch größere Überwachung möglich ist. Aber gerade da ist es eben wichtig, sowohl für sich wie auch allgemein drauf zu gucken. Das gilt nun mal für viele Dinge. Und eine der grötßen Gefahren der Demokratie ist simpel der normale Mensch! Gerade dann, wenn er sich zurücklehnt, nachlässig wird, nicht mehr nachdenkt.

Ab hier jetzt eher @**le

Was Corona und unseren Staat betrifft. Ja. Da ist viel Chaos und einiges Blödsinniges. Als Minimalbeispiel, dass (teilweise noch gültige Paradox) zwei nicht in einem Haushalt zusammenlebende bei einer gemeinsamen Autofahrt Maske tragen soll(t)en. Ohne Maske würde das 40 Euro Strafe kosten.
Mit Maske 60. Straßenverkehrsordnung; platt: Vermummungsverbot am Steuer.

Und? Solche Sachen zeigen mir in der Gesamtheit deutlich, wie überfordert hier viele in unserem Staat sind und waren. Wissenschaftler, die zu einer am Anfang vollkommen unbekannten Krankheit Aussagen treffen sollten, auf deren Basis Politiker entscheiden sollten. Und ich habe Politiker gesehen, die recht verzweifelt - sowohl bei den Beschränkungen wie bei den Lockerungen - sich hilflos überschlugen. Mag da die kurze Sicht von Außen sein: die wollen ja wiedergewählt werden, aber damit ist doch auch der demokratische Gedanke drin und nicht draußen (wenn er auch etwas peinlich in diesem Zusammenhang ist).

Über Politik

Wenn ich hier - sinngemäß - Aussagen lese (die man an Stammtischen genauso hören kann), dass Politiker ja von vorn herein grundschlecht sind, weil sie ja machtversessen wären ... dann verkürzt sich das darauf, dass Politiker schon alleine deswegen schlechte Menschen sind, weil sie ja Politiker sind. Woah!
Eigentlich sollte sich dann die Frage stellen: und wer soll regieren, wenn nicht Politiker? Bzw. selbst die besten Menschen, die - ich gehe jetzt nur von Demokratien aus - sind in dem Augenblick, wo sie sich politisch betätigen, Politiker. Aha! Und Politiker möchte man ja nicht sein.

Leider wird beim Thema Politik bei vielen schnell sehr viel übersehen. Wobei ich jetzt erst einmal davon ausgehe, nicht über einen Staat wie Nord Korea, China, Russland, Brasilien, den Iran ... reden zu müssen. Und aktuell vermutlich nicht mal über die USA.

Politik kann nur spalten. Das liegt aber nicht an der Politik an sich, sondern an der Unterschiedlichkeit der Menschen, die sich in der Politik wiederfindet. Es wird also immer zwangläufig sein, dass die Minderheit nicht wirklich glücklich mit Beschlüssen sein kann. Das wäre aber kein Grund, demokratische Politik nicht zu machen. Vor allem, wenn man ja auch das Recht und die Möglichkeit hat, Mehrheiten zu ändern.

Wir haben seit 1949 einen recht tollen Staat. Er ist in vielen Punkten sehr frei, schützt aber auch weitreichend Minderheiten und Minderheitsmeinungen. Unser Staat bietet sehr viele Möglichkeiten der Beteiligung an der politischen Willensbildung über das simple Wählen hinaus. Vielleicht mag der ein oder andere mehr fordern (ich z.B. wäre für Volksabstimmungen unter gewissen Regeln; z.b. auf keinen Fall digital!), aber wir haben eben hier die Möglichkeit, in Parteien, Vereinen, Gewerkschaften etc. mitzumachen. Wir könnten sogar - wie ja auch immer wieder passiert - Parteien gründen, wenn uns das nicht passt, was wir vorfinden.

Tatsächlich ist es ja auch so, dass wir einige Parteien haben. Von den Großen bis zu den Kleinsten. Ich werde jetzt auch nicht behaupten, dass das alles perfekt geregelt ist, aber so negativ ich die AfD sehe, so zeigt auch deren Erstarken, dass gewisse demokratische Möglichkeiten funktionieren. Wenn es ein Versagen gibt oder gab, dann vielleicht eher der allgemeine politische Umgang mit kontroversen Themen und oder der AfD, dass diese so groß werden konnte (die AfD ist in meinen Augen wirklich eine Gefahr für unsere Demokratie!). Aber auch da sind Leute, die eine Meinung haben und die - da bzw. insofern noch nicht zu extrem-radikal - sie sich auch äußern dürfen.

Wir haben alleine in den Kommunen unzählige "Kommunalpolitiker". Meist sieht man da eher nur die Bürgermeister und die Land-/Kreis-Räte, aber es sind zig Tausende. Und die machen für uns auf kommunaler Ebene Politik, wofür sie i.d.R. zig Stunden Zeit in die (oft blöd-langweiligen) Versammlungen intern wie dann auch kommunal investieren. Wofür? Für fast kaum eine finanzielle Entschädigung. Und oft gehen aus diesen Reihen Menschen hervor, die dann in die Land- und die Bundestage kommen. Da ist oft ein cursus honorum (so hieß die theoretische Ämterlaufbahn bei den Römern) notwendig, um überhaupt eine Chance nach oben zu bekommen. Und natürlich muss der einzelne Politiker nicht nur an die Wählerstimmen aus dem Volk, sondern auch aus der eigenen Partei denken.

Ach ja: und dann wird man als Politiker in der Öffentlichkeit auch oft als Arsch gesehen, weil man - leider - eben auch unschöne Entscheidungen treffen muss. *lol*

Und wenn die Kommunalpolitiker schon kein Geld bekommen, wie sieht es mit den Diäten der höheren Politiker aus? Müsste die Bundeskanzlerin als sinngemäße Vorstandsvorsitzende unseres Staates nicht auch ein Millionengehalt bekommen, wie die von SiemensThyssenKruppMannesmannVWMercedesBMW? Hier könnte man sogar argumentieren: würden Politiker mehr Geld bekommen, hätten wir vielleicht bessere ... *lol*

Und vielleicht, weil eben viele dieser "Politiker" dann doch eher "normale" Menschen sind (klar, überproportional bilden sie nicht die Gesellschaft ab, was manchmal vielleicht auch gut, aber auch kritisch zu sehen ist), sind sie oft auch sehr beeinflussbar. Und hier kommt natürlich auch der Lobbyismus von Firmenn ins Spiel (den auch ich stark kritisiere). Und ob vielleicht mal eine direkte Bestechlichkeit oder eine indirekte (lieber Politiker, wenn du für die Sache XY stimmst, bekommst du Arbeitsplätze in deinem Wahlkreis! Wenn wir XZ nicht bekommen, müssen wir entlassen und du wirst von den dann Arbeitslosen nicht wiedergewählt).

Aber, wo stehen wir heute?

  • Atomkraftwerke laufen jetzt aus!
  • Das Ende der Kohlekraftwerke kommt.
  • Wir habe keine Vorratsdatenspeicherung (im krassen Sinne!). Der Datenschutz - wenn sicher auch nicht ausreichend - ist noch nie so stark gewesen, wie jetzt.
  • ...


Und auch andere Dinge darf man nicht vergessen. Es war ja früher nicht einfach "besser" hier bei uns.

  • Bis 1977 konnte der Ehemann bestimmen, ob eine Frau arbeiten gehen durfte oder nicht! Kann sich doch heute keiner mehr vorstellen, dass das mal Gesetz war!
  • Homosexualität stand bis 1969 unter Strafe und erst seit 2017 können Homosexuelle heiraten. (Es gbit hier - nur zur Erinnerung - sicher immer noch genügend - vor allem - Männer, denen das alles zu weit geht; wie müssen die sich in unserer Demokratie fühlen) *zwinker*
  • ...


Corona

Wenn ich mir Corona noch mal kurz angucke. Auch hier sind wieder die Fehler offensichtlich. Man hätte besser vorbereitet sein können. Dafür ist es aber umgekehrt doch recht gut bei uns gelaufen. Trotz vieler kleinerer und größerer politischer Fehlentscheidungen. Dennoch findet man eben schon im Grundgesetz (z.B. Artikel 11) die Hinweise auf Rechtsgrundlagen, dass der Staat im Falle einer Seuche eingreifen kann. Auch das kann und darf er nicht willkürlich und, wie wir in der Folge ja auch gesehen haben, haben die Richter das ein oder andere korrigiert (auch hier wird es Menschen geben, die "leider" sagen!).

Und, wenn Corona als Pandemie (mit "natürlichen" Ursachen: vom Tier auf den Menschen übergegangen) nicht geleugnet wird (also jetzt keiner sagt: schon hinter dem Verbreiten von Corona steckt eine Verschwörung), dann kann man das, was hier als Fehlentscheidung, Chaos, detc. passiert ist, ganz simpel auch als die verzweifelte Tat von überforderten Politikern und Wissenschaftlern sehen. Was müsste das für eine Verschwörung sein, zig Arbeitslose und kaputte Betriebe in Kauf zu nehmen, und zig Geld dafür auszugeben, damit es nicht zu schlimm wird)? War nicht simpel die Angst vor schlimmen Auswirkungen ein ausreichender Grund für das Handeln? Hier von "Farce" zu reden ist in meinen Augen absurd, zumal in anderen Ländern wegen Corona Massenbeerdigungen passieren.

Es hängt enem auch von uns ab

Wir haben keine perfekte Demokratie und - wie auch bei Beziehungen - "perfekt" kann es nicht (vor allem nicht für alle!) geben. Politik wird immer spalten, weil wir so unterschiedlich als Menschen sind. Aber jeder - zumindest hier in Deutschland - hat hier die Möglichkeit, Politik mit zu gestalten und grundsätzlich könnte jeder bis an die Spitze unseres Staates kommen.

Der größte Feind unserer Demokratie sind wir selber. Denn Politik lebt vom mitmachen. Und wenn dieses "Mitmachen" manchmal ein "Sich-wehren" ist. Wir dürfen es (nach demokratischen Regeln, also z.B. gewaltlos). Aber wer Politik nur den anderen überlässt (und u.U. nicht mal wählen geht!), der darf sich eigentlich nicht beschweren. Aber selbst das Recht hat er.

*joyclub*


Nachtrag, weil es gerade passt (auch, wenn ich deren Meinung nicht teile, aber weil da eben Menschen demonstrieren und vorhaben, eine Partei zu gründen): https://www.zeit.de/gesellsc … tionsschutz-einschraenkungen
Tja mein lieber Ludwig, kann man alles so sehen, aber es sind z.B. keinesfalls (demokratische) Wahlen, die irgendetwas bewirken, es ist die kritische Masse in der Gesellschaft und die ist am Schwinden.

Letztlich ist die Homoehe wohl eine Spätfolge der 68‘ziger, jener ziemlich radikalen Jugendbewegung, die die Herrschaft der Faschisten weltweit recht erfolgreich in Frage stellte und definitiv mit ihrem Marsch durch die Institutionen nachhaltig die Situation der Einzelnen etwas freier gestaltete. Da diese Köpfe aussterben oder korrumpiert wurden entwickelte sich gerade eine andere Kultur, iss halt so. Periodische Soziologie, wenn sich die Masse der „Bürger“ nicht mehr an den Misserfolg vergangener Denkweisen erinnert, schleichen die sich wieder ein🤷🏻‍♂️ Die Menscheit lernt nichts aus der Geschichte, ausser das sie nicht aus der Geschichte lernt.

Zu Ihrem Vorwurf der „Radikalität“: Die Konsumterroristen können nur mit Gewalt ruhig gestellt werden und die einzige Gewalt die ICH dabei anwenden würde, wäre der erzwungene Verzicht, also eine Korrektur der Schieflage. Beispiel: Wieviel Baumwollneger mussten wohl für Ihren feinen Zwirn hungern? Ja ich weiss, provokante Formulierung aber sie dient lediglich der Überspitzung der Problematik, denn wir wissen alle, UNSER Wohlstand in der „1.Welt“ basiert auf dem Ungleichgewicht der Ausbeutung, dass mit Waffengewalt aufrechterhalten wird. Für jeden Wohlstandsbürger im „Westen“ hungern irgendwo 2x soviel Minderbemittelte sonstwo und 4 Weiter müssen mit dem Minimum über die Runden kommen. Nur aus diesem Grund haben wir das Problem der ertrinkenden Kinder im Mittelmeer, das man jetzt mit Zäunen an der afrikanischen Küste zu lösen versucht. Man kann auch darüber nachdenken, wie man „effizienter“ Verteit.

Würde dieser Zustand nicht zu katastrophalen, die kollektive Existenz der Menschheit vernichtenden Umweltbedingungen führen, würde ich einer andern Wortwahl folgen, dann würde ich von Konsumtrotteln schreiben, aber im real exsitierenden Zustand ist es halt nun mal so, dass der unmässige Konsum lediglich mit den militärischen Mitteln der NATO aufrechterhalten werden kann, deshalb müssen ja auch all ihre Mitglieder den Rüstungsetat von Einem auf Zwei Prozent erhöhen. Dem kalten Denker ist klar, Wohlstand in dieser unserer Form gibt es lediglich für 1 Milliarde Menschen auf dieser Kugel.

Das ist auch der tiefer liegende Grund warum in den USA so viel mehr Leute an Corona krepieren als hierzulande, da leben noch mehr „Sklaven“ im „eigenen Territorium“ als im der BRD.
*******ata Frau
28.053 Beiträge
wer hätte das gedacht?
...
Einladung zum Tagebüchen über Gegenwärtiges.

wer hätte das gedacht...

dass ich im archiv der gruppe lese....
mich dort entspanne beim lesen kluger oder unsinniger gedanken
beim bilder gucken lächele und mich an der sichtweise/dem auge erfreue
und mir von dem einen oder anderen thema eine fortsetzung wünsche

bin ich aus der zeit gefallen?
oder einfach nur müde des einen einzigen themas,
um das sich derzeit alles dreht?

möglicherweise ist es meine art der standortbestimmung?

um erkennen zu können,
wie ich meine gegenwart und zukunft "malen und kreieren" möchte...
gehe ich einfach einen schritt zurück... *zwinker*

unvergessen:

Philosophie: Melancholie

Philosophie: Die Welt als Spiegel
Philosophie: Verrabter Hühnerthread (Rabenthread III)

Philosophie: Sind Pornos Kunst?
Philosophie: Männer = Frauen !

Philosophie: Lieblingsplätze
Philosophie: Periskop
Liebe cioccolata ... danke für die Erinnerung. Früher, als wir in der Philo wirklich gehobenen Fun hatten, habe ich oft gedacht, und bestimmt nicht nur ein Mal geschrieben, dass wir privilegiert seien. Waren wir auch, verglichen zu heute, denn wir haben hier unsere kleine, abgezäunte Spielwiese bespielt.
Heute ist es so wie im Beginn eines Romans von Juli Zeh ("Unterleuten") beschrieben, dass es in der Nachbarschaft den Gestank von verbranntem Müll gibt, und ihn der Wind rüberweht. Und sowas nicht ohne Weiteres ausgestanden werden kann.
Es stinkt der ganze Gesellschaftsmüll. Und obwohl ich meine Register alle gezogen habe, mich wochenlang stumm und blind stellte, mich auf Neutralität und Sachlichkeit einschwor ... bin ich nun doch Verschwörungstheoretiker.

Ist eigentlich klar, dass man mit diesem Stempel die fundamentale Kapitulation sortierten Denkens versieht? Schämt sich denn keiner, dort, wo er Aussagen antrifft, die nicht zu seinen Grundüberzeugungen passen, sofort "Verschwörungstheorie" zu rufen?
Das erinnert mich sehr an die Schlussszene eines feinen, alten Films, "Die Körperfresser kommen", wo die Leute allmählich mutieren und zur Mutation die Denunziation der Nichtmutierten gehört und in der Schlusszene Donald Sutherland, der eigentliche Held, sich als bereits Mutierter entpuppt und selbst den kollektiv eingeimpften Fingerzeigeschrei ausstößt. Natürlich war das ein Propaganda-Film der Amis, aber es ist ein metaphorischer Plot, und jede gute Metapher enthält außerzeitliche Aussagekraft.

Mazita zuzuordnen, sie habe bei der gegensätzlichen Handhabe ähnlich argumentiert, ist auch ein Kurzschluss. Kurschlüsse sind auch en vogue. Was soll man schon tun, wenn man von allen Seiten mit Diskrepanzen und Ungewissheiten gefüttert wird, und will man davon kotzen, ist das Maul versperrt?

Danke, @**********_Gogh , für deine gehaltvolle Rede. Jawoll, sie sind nur Menschen, unsere Politiker. Lauter Menschen. Viele Menschen. Viele Menschen in vielen verantwortungsvollen Positionen. Dass dennoch ein solches Chaos, eine derart ungaubliche Derrrangiertheit möglich ist, obwohl die Gefahr einer Pandemie ja nicht wirklich ganz ausgeschlossen war, darf aber doch mal bestaunt werden, oder?

Auf FB hatte ich die Gelegenheit einer Erfahrung, die mir, zum Glück, kraft meiner Lebensweise, offline nicht passiert wäre. Ich habe auf einen Artikel reagiert, in dem eine Schulbegleiterin klagte, die Kinder fassten sich dauernd ins Gesicht, trotz - oder wegen - der Masken, und sie wüsste nicht weiter. Sie bat nichtmal um Aufhebung der Mskenpflicht! Nein, sie hat nur geschrieben, es klappte nicht, mit den Kids.
Daraufhin habe ich das kommentiert, dass die Maske natürlich unnatürlich sei, und unser Körper sie natürlich abwehre. Und dass, natürlich, unter der Maske, ein Milieu entsteht, über das sich Erreger freuen. Wer das leugnet, hat schon in seiner Schulzeit ungekrönte Fehlzeiten vorzuweisen.
So.
Und dann werde ich von irgendeinem Mitglied angepöbelt, ich sei ein Aluhutträger (musste erstmal fragen, was das ist), und eine, die die Intubierten auf der Intensiv von der Maskengefährlichkeit überzeugen solle.
Ohne Arg schrieb ich zurück, ich habe an keiner Stelle vom Tragen abgeraten, er möge doch bitte meinen Beitrag lesen. Ich selbst habe über 50 Masken genäht und verschenkt und trage meine auch, aber dies bedeute nicht, sie seien gesundheitlich unumstritten. Und, dass es Stimmen gäbe, die das ebenso aussagen.
Da schreibt er zurück: Nein, diese Stimmen gibt es nicht!


Äh ...

Das ist der Punkt. Wenn ich nicht erhöre, dann muss ich mich für verrückt halten, oder alle für verrückt halten, die auf Stimmen hören; die Stimmen an sich gibt es nicht. Alles Fake, alles Irrweg.

Erst da, DA, habe ich kapiert, dass mein Dialogpartner dieselbe Krankheit hat, die ich habe - Nichthörenwollen, Nichtsehenwollen - aber nicht gewillt ist, sie zu erkennen. Da hilft das RKI auch nicht.

Also bin ich heute auf die Demo. Von der zu erfahren ja Zufall war, es stand nirgends was darüber. Ich wusste null worum es geht, wollte einfach nur sehen, wer da mitmacht, was die sagen, und wie es sich für mich anfühlt.
In meinem kleinen Städtchen, in dem alles meistens viel später kommt, als woanders.

Nun. Satt über hundert Leutchen, ein Polizist. Abstand ... im Schnitt 50 cm. 99% unmaskiert. Polizist auch. Die bekannte linksalterternative Szene. Alternde und junge. Mütter mit Kindern und ältere Risikogruppenteilhaber. Alles friedlich. Alles fein. Sogar Gesang und Gitarre - darauf hätte ich verzichten können.

99% sind gesund. 99% der Gesamtbevölkerung.

Nein, die Intubierten waren nicht vertreten. Sie waren bislang auch nicht vertreten.


Meine selbstverordnete Blindheit ist Selbstschutz; ich muss mein Leben managen, obwohl ich es zu großen Teilen verlor. Ich kann jeden verstehen, der jetzt sagt, das Chaos, die Ungewissheit, die KOnfusion sind mir zuviel.

Aber wenn einer sagt, es gäbe nur seine Sicht auf die Dinge, und jede andere Sicht sei falsch, das verstehe ich zwar auch, aber damit will ich nicht leben. Jedes Paralleluniversum soll seine Nische haben. Jedes.

Zitat von ******rot:
Sie argumentieren nicht, sondern hinterfragen, weil sich so bequem die Gegenseite in Erklärzwang bringen lässt.

(aus dem oben verlinkten Artikel)

Erklärzwang, unerhört. Tatsächlich will man von der Politikern Erklärungen.
Doch, sie argumentieren. Indem sie hinterfragen, was ihnen vorgeworfen wird.
Bedenklich, so einen Satz in der ZEIT zu lesen. Man schämt sich ja auch gar nicht mehr, journalistische Praktikantenschreibe zu drucken.

Nur mal nebenbei: kann mir jemand erklären, warum die ZEIT Geld braucht? Braucht keiner mehr die fetten Feuilletons mehr, wenn er tapeziert? Und wenn nicht, dann klatsche ich mir lieber den Putz rein an die Wand, als ein Blatt zu kaufen, dass sich kaufen lässt. Von wem?
Bitte bei den Verschwörungstheoretikern nachfragen. Oder die selbst favorisierte Pille ordern. Dauert bissl, aber geliefet wird immer.
Natürlich hab ich heute gleich nachgeschaut, was darüber gesagt wurde. Vorerst nur auf FB, fällt mir schwer das zuzugeben, aber da hatte ich auch private Nachrichten.

Große Empörung. Von ca 150 Kommentaren ca 10 positiv, der Rest negativ. Verständlich ist, dass die Nichteinhaltung der Abstände und der fehlende Maskenschutz empören. Das sehe ich auch so, dass die Demonstranten sich daran halten müssten. Wenn nicht aus Einsicht in den Sinn, dann aus Solidarität mit den Mitbürgern. Und all denen, die ganztags tragen müssen.
Das also sehe ich ein.
Womöglich hatte man nicht mit dem Zulauf gerechnet, denn man traf sich auf einem kleinen Platz, Ausweichen war nicht möglich, die halbe Innenstadt ist Baustelle.

Der verbliebene Rest der Empörten kommentierte zum Großteil mit ""Hauptsache dagegen". Also selbstreferenziell. 'Ich bin dagegen, dass andere dagegen sind'. Einer schrieb, es seien Verschwö...höhö, sorry, kann das nicht mehr ausschreiben, darunter gewesen, diese haben aber nicht das Wort ergriffen. Aha. Schau an. Kleinstadthalber führt man offenbar den Stempel bei sich und die Anwesenheit solcher ist auch dann erwähnenswert, wenn sie stumm sind.

Mir geht es um das Studium des Denkens. Meines, und der anderen. Welcher Couleur auch immer. Und, im Zuge der grassierenden Zahlenmystik, um die Frage, wie bedeutend es ist, zur Minderheit oder zur Mehrheit zu gehören. Für Urteilsbildung vorerst.

Und darum, wie hochkomplex es würde, wenn jeder bissl komplexer dächte. Etwa: wie hätte die Mehrheit reagiert, wenn Abstand und Masken korrekt gewesen wären? Das ist ein Problem, denn nur indem man Respekt aufbringt, kann etwas wie Übereinkunft auffunken.
Solche Diskrepanzen sind kontraproduktiv.
*******rlin Mann
1.966 Beiträge
Ein Problem des Widerstandes ist doch ihre Alternativlosigkeit. Wie bei den meisten Dingen kommt ja kein Angebot. Ich bin dagegen, aber ich weiß nicht wofür ich bin. Ich will das alles nicht. Das ist doch der Grundsatz dieser Menschen. Ich persönlich möchte das auch nicht, habe aber keinerlei Lösung parat.

Der Vergleich mit anderen Krankheiten ist hier einfach nicht angebracht. Das könnte eigentlich jeder begreifen. Alle anderen "genannten" Krankheiten führen schlimmstenfalls in die Intensivstation. Dort liegt man dann, an ein paar wenigen Standardinstrumenten angeschlossen. Überwacht und mit Medikamenten versorgt. Man überlebt es, oder überlebt es nicht.
Bei Corona kann man überleben, aber eben nur mit Maschinen. Und die sind nicht unbegrenzt verfügbar. Das ist der feine Unterschied.

Mann kann sicher viel mehr aus diesem Thema machen. Denn es ist eine Grundsatzfrage, wie eine Gesellschaft leben möchte. Regel ich alles, vieles, oder gar nichts? Alle Modelle sind möglich. Im Fall der Pandemie kann man sicherlich den Weg gehen, der Staat informiert, schützen muss sich jeder selber. Wer das nicht tut, der hat eben Pech gehabt und darf sich im Krankenhaus hinten anstellen. Es gibt dann kein Recht auf Behandlung.
So kann man das auch machen. Darüber wäre dann zu diskutieren. Aber offenbar nicht in dieser Gruppe.
Schade.

Zitat von ******rot:
Zu Ihrem Vorwurf der „Radikalität“: Die Konsumterroristen können nur mit Gewalt ruhig gestellt werden und die einzige Gewalt die ICH dabei anwenden würde, wäre der erzwungene Verzicht, also eine Korrektur der Schieflage. Beispiel: Wieviel Baumwollneger mussten wohl für Ihren feinen Zwirn hungern? Ja ich weiss, provokante Formulierung aber sie dient lediglich der Überspitzung der Problematik, denn wir wissen alle, UNSER Wohlstand in der „1.Welt“ basiert auf dem Ungleichgewicht der Ausbeutung, dass mit Waffengewalt aufrechterhalten wird. Für jeden Wohlstandsbürger im „Westen“ hungern irgendwo 2x soviel Minderbemittelte sonstwo und 4 Weiter müssen mit dem Minimum über die Runden kommen. Nur aus diesem Grund haben wir das Problem der ertrinkenden Kinder im Mittelmeer, das man jetzt mit Zäunen an der afrikanischen Küste zu lösen versucht. Man kann auch darüber nachdenken, wie man „effizienter“ Verteit.

Genau das nenne ich Verschwörung. Und natürlich kennst du persönlich genau das Maß an Verzicht. Dein persönliches Maß.

Ausbeutung mit Waffengewalt. Sicher. Es ist allgemein bekannt das überlebende Sturmtruppen des dritten Reiches in Indien und allen anderen Ländern, einschliesslich China, mit Panzern direkt vor den Fabriken stehen und ihre Spürhunde die Arbeiter persönlich aus den Häusern schleifen um sie der Zwangsarbeit zuzuführen.

Du redest über Länder. Nicht über dein Nachbarn. Offenbar geht du davon aus, diese Länder haben keine Regierung und werden von einer Zweigstelle im Keller eines unser Bundesämter gesteuert.
Ich persönlich finde solche Argumente stets besonders übel. Du entmündigst ganze Völker und ihre Regierungen.
Seht her, ihr seid zu Doof dafür, deshalb kommt nun der weiße Mann und sagt euch, wie es richtig geht.
Das, und nichts anderes, steht in deinem Text.

Die von dir angesprochenen Menschen würden besser leben, wenn wir aus moralischen Gründen nichts mehr von ihnen Kaufen würden? Das ist deine Meinung?
Nein wirst du sagen, wir sollen nur einen besseren, angemessenen Preis, Preis bezahlen. Gut, dann wird er so hoch sein, dass wir auch alles selbst fertigen können. Kein Handel also. Und dann?
*******ster Mann
2.006 Beiträge
Es geht nicht darum dem Mainstream blind zu folgen.
Es geht darum sich mit dem Thema auseinander zu setzen.
Nur mit fundiertem Wissen kann man diese komplexe Situation erfassen.
Da diese Situation jedoch weltweit für alle neu ist, kann kaum fundiertes Wissen existieren.
Somit treffen die Verantwortlichen Entscheidungen auf Grund von Teilwissen, die Verschwörungstheoretiker jedoch auf Grund von teil- teilwissen und fabulösem alternativen Fakten aus den sozialen Medien.
Bitte, ihr, die doch eindeutig zu dem Bereich der Gesellschaft gehört welcher fähig ist quer zu decken und sich selbst dabei zu hinterfragen, bitte tut es. Denkt quer und denkt selbst. Seht die Fakten und bildet dazu Hypothesen. Es geht nicht darum die richtigen Antworten zu finden, wir brauchen zuerst die richtigen Fragen.
Philosophie: wer hätte das gedacht?

Vollkommen fehlinterpretiert, mein Lieber! Ich schrieb von meinen Nachbarn, die hier in theutschen und benachbarten Landen leben und ihren Konsum mal etwas zügeln sollten, damit die anderen mal n bischen mehr zum leben haben🤷🏻‍♂️
****ta Frau
2.135 Beiträge
@Baer_Berlin
Ich will das alles nicht. Das ist doch der Grundsatz dieser Menschen.

Wer sind sie, 'diese Menschen'?
Unterscheiden sie sich von anderen? Und ja, wo? Wenn sie sich im Denken unterscheiden, sind sie wie alle, denn jeder Mnsch denkt anders als alle anderen. Es ist selten, dass einer 'das alles' (was alles?) nicht will. Es kann auch sein, dass er das ein-oder andere will, sogar sehr.
Daher lautet die Aussage richtig: Was wollen die Menschen, die Widerstand üben?
Sie würden nicht Widerstand üben, wenn es da wäre, was sie wollten.

Es ist nicht leicht zu beantworten, dieses: Was wollen wir eigentlich? Hie wie da.
Wenn wir mit dem Gros konform gehen, wollen wir dann über das gesetzlich definierte Maß regelmentiert werden, wollen wir glauben, dass, wenn wir eine Maske tragen, andere effektiv schützen, wollen wir annehmen, dass Separation gut für uns ist, dass es Leute gibt, die alles für uns regeln, auch dann, wenn es uns nicht gefällt, wie sie das tun, wollen wir wirklich ein Leben in ständiger Angst, der Nächste könnte uns alleine auf Grund seines Daseins und als möglicher Virenwirt gefährlich werden? Wollen wir allen Zahlen glauben, nur weil sie jemand, den wir nie gesehen haben, dessen Expertise aber gut klingt, errechnet hat?

Beide Seiten haben Argumente. Sie fallen manchmal unterschiedlich aus, aber eines ist klar: Des einen Argumente sind formulierter, von breiteren Schichten getragener, ganz einfach deshalb, weil sie leichter kommuniziert werden konnten. Weil man die Multplikatoren kennt und weil die Mittel dazu da waren. TV, Presse... Rund um die Uhr. Das macht sie, nur weil sie allerorten präsent sind, als Argumente aber nicht gleich gut und richtig.

Die anderen haben diese Mittel nicht, und was in der Gesellschaft ankommt, ist, dass iihre Argumente diffuser bleiben, weil ein stringenter Weg fehlt, sie zu verbreiten. Für sie bleiben Plattformen wie Facebook, manche unabhängige Zeitungen, You Tube. Was dann in der Öffentlichkeit ankommt, ist ein allgemein unstrukturierter Unwille.
Sich auch mit den Äusserungen der anderen Seite auseinander zu setzen, ist anstrengender, weil die meisten schon abgefüllt sind mit den Äusserungen der einen.
Was dann bleibt, ist ein schiefes Bild und Verallgemeinerungen, die alles hinweg fegen, was an Wahrheitsgehalt erkennbar gewesen wäre.

Mann kann sicher viel mehr aus diesem Thema machen. Denn es ist eine Grundsatzfrage, wie eine Gesellschaft leben möchte.

Ja. Damit hast Du völlig recht.
*******rlin Mann
1.966 Beiträge
Zitat von ****ta:
Wer sind sie, 'diese Menschen'?
Du, zum Beispiel.
Es ergibt doch jetzt gar keinen Sinn das hier jetzt sprachlich auseinander zu dröseln. Dieses Jeder-ist-anders-Argument gilt in dieser Diskussion nur bedingt. Es gibt zwei Lager. Die Einen, die etwas wollen, die Anderen, die etwas anderes wollen. Nur darüber schreiben wir. Es spielt keine Rolle, ob aus dem anderen Lager jeder noch einen zusätzlichen Grund hat, oder einem anderen zustimmen würde.

Ich kann mich auch mit deinem Unmut gegenüber Fakten und Zahlen nicht anfreunden. Bist du nicht in der Lage, diese Zahlen zu lesen und zu interpretieren? Ist es dir nicht möglich Argumente nachzuvollziehen?
Die Zahlen und Ansagen aus den Medien sind allesamt aufbereitet. Für Menschen, die die Zeit für etwas anderes nicht haben. Niemand muss das glauben. Jeder kann da in die Tiefe gehen. Die Zahlen sind öffentlich. Du kannst deine Eigenen Rechnungen anstellen und wenn du etwas anderes herausbekommst, dann ist ein Einwand berechtigt.
Macht euch doch nicht dümmer, als ihr seid.

Am Ende geht es doch darum, was will eine Gesellschaft? Wo soll Schutz greifen, wo wollen wir keinen haben? Das können wir gern hier diskutieren.

Zitat von ******rot:
Vollkommen fehlinterpretiert, mein Lieber! Ich schrieb von meinen Nachbarn, die hier in theutschen und benachbarten Landen leben und ihren Konsum mal etwas zügeln sollten, damit die anderen mal n bischen mehr zum leben haben
Was gibt es da fehlzudeuten? Du möchtest Verzicht, damit es anderen, auf anderen Kontinenten besser geht. Du sprichst von 1. Welt, Hungernden Menschen und ertrinkenden Kindern.
**********_Gogh Mann
5.291 Beiträge
Sollten jetzt Berichte und Darstellungen über (im Sinne von: so ist die Wahrheit) "Chemtrails", "dass die Welt flach ist und keine Kugel sein kann", "Corona ist künstlich geschaffen, damit Bill Gates uns alle Impfen kann", "G5-Strahlung hat das Corona-Virus geschaffen", "die Juden sind an allem Schuld", "den Holocaust hat es nie gegeben", "die Ausländer machen unser Land kaputt" den gleichen Raum in den Medien bekommen, wie andere Artikel?

*gruebel*

Ich sehe da eher einen - größtenteils - sich selbst regulierenden Prozess. Was nicht heißt, dass man in einer Demokratie nicht auch immer einen kritischen Blick auf die Berichterstattung werfen muss, aber unterm Strich finde ich, dass er gut funktioniert:

Da sind sogar massive Einzelgeschichten (Edward Snowden) oder gut recherchierte Journalistenarbeit (Dieselskandal, Vergabe der WM- und Olympia-Orte, Trumps Lügen ...), die schnell Thema im Journalismus und in der Öffentlichkeit wurden. Andere Themen brauch(t)en Jahre und Jahrzehnte wie das Thema Klimawandel/Klimakatastrophe. Manche Themen verschwanden wieder oder tauchten erst gar nicht groß auf. Manchmal vielleicht zu unrecht, aber manche Themen sind es eben auch nicht "wert".

Und bei Corona, sowohl den immer mehr gefundenen wissenschaftlichen Hintergründen und Informationen wie auch den politische Umsetzungen und den Meinungen in der Bevölkerung, findet m.E. dieser Prozess gerade genauso statt.

So what? *gruebel*
**********_Gogh Mann
5.291 Beiträge
Nach längerem Nachdenken und diesen beiden Weltverschwörungsartikeln:

https://www.spiegel.de/wisse … -1826-467d-8d2a-204f304b1378

https://www.tagesspiegel.de/ … den-untergrund/25798088.html

https://www.derstandard.de/s … ill-gates-und-dem-impfterror

(und "Coach Cecil", den ich vorher nicht kannte, gehört für mich eindeutig dazu)

Unsere Demokratie, Verfassung, etc. ist durch Corona in Gefahr? Die Corona-Gefahr eine Farce?

Es geht da ja dann nicht mehr darum, ob gewisse Regeln, die mehr oder weniger ja weltweit eingeführt wurden, zu weit gehen oder gingen. Und dann ginge es ja nicht darum, ob der eine Politiker eine Corona-App sogar verpflichtend fordert und der andere von Corona-Antikörper-Pass und der dritte von Impfpflicht, was alles drei von zig Politiker, Wissenschaftlern, Journalisten aber anders gesehen wird. Das sind "normale" Diskussionen und darüber kann man trefflich streiten. Auch hier.

Sondern dann ginge es ja um eine weltweite Verschwörung, wo die einen von "NWO" Neuer Weltordnung des Welt-Judentums (!) oder von Eliten, die anderen gar von außerirdischen Echsenwesen, die die Welt übernehmen wollen. Dann ist natürlich auch Corona ein Fake oder die - weltweiten - offiziellen Gefahrmeldungen ein Fake und die Restriktionen ein ... tja ... Angriff auf ...?
(Wie viele undemokratische Länder haben auch Corona? Auf was wird dann da angegriffen?)

Da geht es nicht mehr um unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Meinungen. Da geht es nicht mehr um die einen und die anderen, auch wenn hier natürlcih mindestens zwei Gruppen zu sein scheinen.
In der ersten sind die, die - in Untergruppen - wirklich unterschiedlicher Meinung sind, aber wo ein Diskurs und Argumentenaustausch möglich ist. Hier können legitime Meinungen sich widersprechen, aber das ist dann eben so: Meinungsfreiheit.
In der zweiten Gruppe (die aber auch nicht mal einheitlich die gleiche, sondern auch unterschiedliche Auffassungen (unterschiedliche Verschwörungstheorien) vertreten) sind die, die jenseits von Argumenten und jenseits jeglichen Diskurses es besser wissen.

Scheinbar ist manch einem nicht bewusst, dass es das eine ist, gewisse Dinge zu kritisieren oder als überzogen zu bezeichnen, aber es was anderes ist, sich auf Seiten paranoider oder gefährlicher Verschwörer zu stellen (auch, wenn man es selber nicht ist), die teilweise antisemitsch, teilweise rassistisch und eben teilweise auch deswegen gefährlich sind, weil sie nicht vor Gewalt zurückschrecken.

( @******rot zum Verständnis: wegen deinem Benutzen des Begriffs "Gewalt" hatte ich nachgefragt)

Wenn unsere Demokratie in Gefahr ist, dann durch solche Leute! Und diese haben (im Gegensatz zu denen aus der oben beschriebenen ersten Gruppe) keine Alternativen oder Alternativen, die wirklich schlimm für viele Menschen wären.
**nt Mann
1.739 Beiträge
Wir befinden uns mitten im 3. Weltkrieg. Ein Informationskrieg.
Erstaunlich und enttäuschend, wie sich selbst in einem Philosophie-Forum Menschen als Staatstrompeten echauffieren.
Um den Informationskrieg zu begreifen, braucht man Informationen. Zirkulär. Einige haben sie nicht.



Was hat Bill Gates mit der "Corona-Pandemie" zu tun?

Welchen Einfluss hat George Soros auf die Weltpolitik?

Ist die BRD ein souveräner Staat oder was ist sie sonst?

Welche Verbindungen gibt es zwischen Angela Merkel und Barack Obama?

Ist Donald Trump böse? Wenn ja, warum?

Was hat Hollywood mit dem Irak-Krieg und vielen weiteren zu tun?

Welche Verbindungen gibt es zwischen Hillary Clinton und dem Vatikan?

Wer beherrscht die Welt?

Wer lenkt die Politik?

Was ist MK Ultra?

Warum hat Trump eine Mauer gebaut?

Wer hat 9/11 "organisiert"?

Warum wurde Kennedy erschossen?

Was verbindet die Rothschilds und Rockefellers mit allen bisherigen und folgenden Fragen?

Gibt es Chemtrails?

Wer hat Interesse an der NWO? Warum?

Ist 5G schädlich?

Wer oder was ist "Q"?

Was ist die "Q"-Uhr?

Hast Du gelernt, sie zu lesen?

Was verbindet die Rothschilds oder die Rockefellers mit "Zeit", "Spiegel" und "der standard"?

Was ist unabhängiger Journalismus und wo ist er zu finden?

Ist es sinnvoll, einen Krieg zu dulden, weil man nicht mit "Flatearthern" in einen Topf geworfen werden will?

Was bedeutet es , WIRKLICH zu differenzieren?

Wie groß muss man denken, um zu erfassen, was passiert?

Was ist der "Deep State"?

Wer gehört dazu?

Wer hat wiederholt die Insel von Jeffrey Epstein besucht?

Corona - Cui bono?



... es könnte lange so weiter gehen.
Wer keine schlüssigen Antworten auf diese Fragen hat, sollte sich nicht zu viel Mein-ung erlauben.
Ich habe keine Lust auf eine Diskussion, wollte das aber loswerden.
**********_Gogh Mann
5.291 Beiträge
Staatstrompeten? *haumichwech*
Ein Informationskrieger *haumichwech* *haumichwech* *haumichwech*

In den 60zigern waren es die Illuminaten, davor die Freimaurer, in grauer Vorzeit die Templer...... irgendjemand muss ja an den Schexxs, den die hohle Menschheit verzapft, schuld sein.

Gehen Sie weiter Spielen, in Ihrer bunten Welt, Herr Bunt! Sie haben NIX verstanden!
**nt Mann
1.739 Beiträge
Zitat von ******rot:
Gehen Sie weiter Spielen, in Ihrer bunten Welt, Herr Bunt! Sie haben NIX verstanden!

Hinsichtlich der Tatsache, dass Sie, Herr Eigenbrot, laut Profil, nur hier sind, "um mit hübschen Brüsten und knackigen Hinterteilen zu texten", sehe ich Ihnen den kleingeistigen Diffamierungsversuch nach. Mit hübschen Brüsten kann ich zwar nicht dienen, zum Texten hätten Sie aber aus Ihrer Sicht dennoch Grund genug. ZWINKERSMILEY!
****ta Frau
2.135 Beiträge
Lieber Eigenbrötler,
Mir ist die bunte Welt Herr Bunt's so symphatisch, weil sie auf eine Welt verweist, die nicht nur in Trauerkulissen -und Gewändern ihr Elend zum Besten gibt.

Farbigkeit ist komplex, S/W eben nur auf Grund seiner Schattierungen. Und ich muss dem bunten Herrn Bunt zustimmen, dass wir eigentlich alle nicht in der Lage sind, die Komplexheit der Welt zur Gänze wahr zu nehmen, denn unser Horizont umfasst gerade mal ein winziges Fensterchen, durch das wir die Weilt sehen. Und aus dieser eingengten Sicht wird sich nie ein Gesamtbild formen können. Der eine sieht einen Wald, aber die einzelnen Bäume nicht, der andere vielleicht einen Baum, aber nie den Wald.
Und viele Fragen tun sich für den Betrachter dann gar nicht erst auf, wenn er auf das beschränkt ist, was er sieht.
**nt Mann
1.739 Beiträge
*blume*
👌Fein gekontert, mein Lieber!

Die Fragen zielen allerdings in die falsche Richtung. Die Antwort darauf ist vollkommen schnuppe, denn die Krähen sind nicht das Übel, das Übel sind die Milliarden der gekauften Konsumterroristen 🤷🏻‍♂️
Keine Sorge, werte Mazita, ich gehöre zu den Wenigen, die sowohl den Wald, als auch die Bäume sehen😉

Wahrscheinlich weiss ich mehr über die Machenschaften der oben erwähnten Schauköpfe als die Meisten hier, war ich doch mal einer jener, die das Verschwörungsspiel studierten UND es ist viel spannender als man denkt, aber es nutzt nix, dagegen Protest einzulegen und so lange „Teile und Herrsche“ funktioniert, wird sich auch nix daran ändern. Seit Anbeginn der Aufzeichnungen, also etwa 3000 Jahren, kann man die Wirkungsweise der „imperialen Säcke“ nachverfolgen.

Aber was soll man damit anfangen?
**********_Gogh Mann
5.291 Beiträge
Wer hätte das gedacht, dass sich hier solche Abgründe auftun. *gruebel*

Nach dem ersten Überfliegen der Fragen bin ich das noch mal durchgegangen; wenn man nun impliziert, dass das "wahr" sein könnte, was da gewisse "Quellen" behaupten, dann landen wir bei dem, was auch Xavier Naidoo glaubt:

Also Corona mit G5 gepaart im "Deep State" mit mindestens einem deutlichen Schuss Antisemitismus, Gräueltaten an Kindern und Trump als eigentlichen Retter der Welt, weswegen er den Zaun ja bauen wollte!

*aua*

https://de.wikipedia.org/wiki/QAnon

  • Die zentrale Behauptung von Q lautet, Barack Obama, Hillary Clinton, George Soros und andere hochrangige Vertreter von Staat und Wirtschaft würden einen Putsch planen, um die USA in eine Diktatur zu verwandeln, und seien gleichzeitig in einen internationalen Kinderhändlerring verstrickt. Die Tätigkeit des Sonderermittlers Robert Mueller diene in Wahrheit der Abwehr dieses Staatsstreichs: Trump habe eine Kollusion mit Russland vorgetäuscht, damit Mueller verdeckt gegen die Demokratische Partei ermitteln könne.

  • Der Vorwurf des Kinderhandels, in den angebliche Vertreter des „Deep State“ und Prominente verwickelt seien, ist ein ständig wiederkehrendes Motiv. Patriotische Militärs hätten den politischen Außenseiter Trump zum Präsidenten gemacht, damit er diesem Treiben ein Ende setze. Außer Ronald Reagan seien sämtliche US-Präsidenten seit Lyndon B. Johnson kriminell, pädophil und satanistisch gewesen, und der Kinderhandel sei der Hauptzweck der Unterwanderung des Staates durch die Verschwörer.[23] Ähnliche Verdächtigungen waren von Trump-Anhängern während des Wahlkampfs bereits unter dem Stichwort Pizzagate veröffentlicht worden.

*aua*

Okay. Wikipedia ist sicher auch eine ganz schlechte Quelle und vom Deep State gesponsort, wie fast alle Presse. Aber die hätten das schon geschickter kommunizieren können, als so offen. Da kommt ja fast jeder an Q's Infos dran.

*aua*

@******rot
Hast Du Bill Gates und dem Deep State schon eine Rechnung für die Unterstützung geschrieben oder machst du das noch umsonst? *lol*
**nt Mann
1.739 Beiträge
Zitat von **********_Gogh:
Wer hätte das gedacht, dass sich hier solche Abgründe auftun.

Die tun sich nicht hier auf, sondern in Deinem Kopf.
Und in der großen, weiten Welt.
**********hylen Mann
1.142 Beiträge
Sind wir nicht wenige,gefangen in den Sichtwaisen...(?)
Wo nur hin mit dieser Wirklichkeit? Wo doch viele Köpfe glühen, scheinen auch viele Wahrheiten zu glänzen...
Aber wie bereits der ehrenwe(h)rte F.K.Waechter konstatierte:
Warum? Ich arbeite schon lange ausschließlich für mich und für Amis schon gar nicht*snob*
Kann man sich erlauben, wenn man etwas hat, was man verkaufen kann, Wissen!

Mir stellt sich immer die Frage: Wem nutzt es? Und wenn jemand die Frage stellt: Wer beherrscht die Welt, dann weiss ich, wow, ein Waldseher, der sieht gar nicht die Bäume, die miteinander um die Wette wachsen um ans Licht zu kommen.

Man mag über die Präsis ausser Trump und Reagan denken was man will, aber die Zwei waren die verheerensten Regierungschefs der Staaten da drüben seit Woodrow Wilson. Ronald gewann das Wettrüsten und hinterließ der Welt eine nichtswerte Leitwährung, der Beginn der unsäglichen Finanzphantasie und Donald, schlimmer geht immer, haut den Laden scheinbar endgültig kurz und klein.

Man stelle mal die Gegenfrage: Was war an Leuten, die den Amis eine Krankenversicherung aufzwangen denn soooo schlimm?

Aber egal, s gibt ja Menschen die behaupten am deutschen Wesen müsse die Welt genesen, wie gut, dass die Welt nicht vollends verblödete🤷🏻‍♂️
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