Töten (von Menschen) aus der Sicht der Philosophie

weil sie dieses alles befolgen, binden sie sich einen gürtel um und jagen sich und andere in die luft.

nun gut, ist auch eine art von philosophie......................

dann kommen sie oben an und freuen sich auf die versprochenen sieben jungfrauen und die sagen dann, iiiiiiiiiiiiiiiiiiih, wie sieht der denn aus............................

tja, so geht dat.

calm aus dem schnee

Mit dem Gebot der "Friedfertigkeit" im Islam ist es wie mit dem Gebot der "freien Meinungsäußerung" bei Rosa Luxemburg: es bezieht sich ausschließlich auf Angehörige der gleichen Religion...halt tribalistisches Prinzip..."Ungläubige" (Nichtmuslime oder halt im Falle Luxemburgs Nichtkommunisten) sind vogelfrei...

...auch das Verbot einer "gewaltsamen Bekehrung" ist nicht im Sinne einer freien Religionswahl zu verstehen, sondern so, dass "Ungläubige", die unter Folter sich bekehrt geben, trotzdem "ungläubig" sterben...die Alternative "freiwillige" Bekehrung vs. Dhimmitum oder - falls schlechte Stimmung herrschte - Kopfabschneiden war und ist dahingegen korankonform...



Eine kleine (!) Auswahl philanthroper Koranzitate...aus eigenem Selbstverständnis der Mohammedaner heraus durchaus konkret und apodiktisch zu rezipieren....


Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die "Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)

Sure 2, Vers 216: "Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht." (Gemeint ist der Kampf mit Waffen.)

Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn." (Diesen „Verkauf“ ihres Lebens haben die Attentäter von New York offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des Islam)

Sure 4, Vers 76: „Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.“

Sure 4, Vers 84: „So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. ...“

Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“

Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 4, Vers 92: „Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, ...“ Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.

Sure 5, Vers 33: "Der Lohn derer, die gegen Allah und seinen Gesandten Krieg führen und (überall) im Land eifrig auf Unheil bedacht sind (? yas`auna fie l-ardi fasaadan), soll darin bestehen, daß sie umgebracht oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abgehauen wird, oder daß sie des Landes verwiesen werden. Das kommt ihnen als Schande im Diesseits zu. Und im Jenseits haben sie (überdies) eine gewaltige Strafe zu erwarten." (Übers. Rudi Paret)

Dieser Vers (Sure 5, Vers 33) stand auf dem Zettel, den der Mörder Bouyeri mit einem Messer an die Brust seines Opfers Theo van Gogh geheftet hatte.


Sure 5, Vers 51: "Oh ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht die Juden und Christen zu Freunden; ..." Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt, schließet keine Freundschaft außer mit euch. ...“

Sure 8, Vers 12: „ ... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“

Sure 8, Vers 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“

Sure 8, Vers 41: „ Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten und...“

Sure 8, Vers 60: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt. ...“ Siehe 7.)

Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“

Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Sure 9, Vers 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. ... Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“

Sure 9, Vers 111: „Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und) (selber) den Tod erleiden. ... Freut euch über (diesen) euren Handel, den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das große Glück.“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
Darin ist der „Märtyrertod“ begründet. Siehe unter 6.)

Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 - 93 besagen, dass nur Ungläubige um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.

Sure 9, Vers 41: "Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg." Es ist gemeint: „leicht und schwer bewaffnet“.

„Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg - für den Islam“ ist ein Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 11)

Sure 9, Vers 52: „Sprich: ‚Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“ (Das ist die Strategie von Mili Göres)

Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 3 u. 4 : „Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie ein gefestigter Bau.“

Sure 4, Vers 104: „ Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“

Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ...“

Sure 5, Vers 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“

Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, oder der öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB.

Man sollte den Koran wirklich studieren und auf seine verfassungsfeindlichen und menschenrechtswidrigen Inhalte hin überprüfen....

also für mich klingt das nicht friedfertig, oder?
Nachdem ich die ersten 200 Seiten des Koran gelesen habe, stellte ich mir schon die Frage, warum diese Buch in Deutschland nicht zensiert wird, aber ein Lied vom Rammstein schon.
Vielleicht kann mir das jemand mal erklären.

Im übrigen, der Koran soll angeblich 42 Jungfrauen im Paradies versprechen. Es steht aber nirgend, das diese weiblich wären...
Das sollte mal jemand den Attentätern sagen.

Die erste monotheistische Religion (JHWA) hatte eine an sich klare Aussage, die aber bereits von verschiedenen "religiösen" Mitgliedern jeweils völlig anders ausgelegt wurde.

Bei der aus dem jüdischen Glauben entwickelten Christlichen Religion tritt dies sehr deutlich hervor. Neben den verschiedenen Glaubensrichtungen, die sich teilweise noch heute bis auf den Tod bekämpfen gibt es noch unglaublich viele Sekten und Sektierer in der Liga "christliche Nächstenliebe".

In der aus dem jüdischen und christlichen Glauben entstandenen moslemischen Glaubensrichtung ist dies nicht anders, als bei uns "Christen". Der Unterschied liegt aber im zeitlichen Unterschied. Der moslemische Glaube wurzelt fast überwiegend in archaischen Gesellschaftsformen, die einige hundert Jahre hinter dem "Westen" zurück liegen. Bis vor ein paar Jahren wurden diese Völker noch vom Westen offiziell als Kolonialvölker ausgebeutet, heute läuft das über die mächtigen international verflochtenen Wirtschaftsunternehmen, die längst wesentlich mächtiger sind, als die meisten Staaten dieser Welt.

Natürlich gab und gibt es in jeder Religion Hassprediger und sogenannte "Führer", die ihre Begabung als Agitatoren voll ausnutzen und Mitmenschen mittels Gehirnwäsche zu Dingen verführen, welche diese unter normalen Umständen niemals tun würden. Bei ca. 1,5 Milliarden Moslems gibt es etwa 150.000 Menschen, die dem Einfluss dieser Hassprediger unterliegen. Wieviele "Christen" vernichten heute mit ihrer Ignoranz gegenüber der Mitwelt Leben in den unterentwickelten Gebieten dieser Erde. Es sind mehr als 150.000, die zwar nicht mit Bomben und Gewehren töten, sie töten mit ihrer Verachtung gegenüber den Grundrechten der "unterentwickelten" Völker. Wie nennt man die Opfer in der von der "Pax Americana" mit dem Ziel der "Demokratisierung" beglückten Zivilbevölkerung von Staaten, in denen es vor allem um den Zugriff auf deren Rohstoffe geht? Ach ja, Kollateralschaden.

Ihr redet saudummes Zeug....historisch falsch...gutmenschlich verlogen...bigott...also klassisch "bescheuert"...

...wer sich hier in diesem Zoo vergnügt und gleichzeitig den Islam apologisiert, in dessen Namen 12 jährige Mädchen gesteinigt werden, weil sie sich vergewaltigen "liessen"... 2jährigen Mädchen die Vagina zugenäht wird, nachdem man ihnen die Labien abschabte...Töchter, die sich der patriachalischen Verknechtung entziehen wollen, von minderjährigen (weil nicht voll straffähigen) Brüdern, die ihr Vater beauftragte, "ehrenhalber" exekutiert werden... 8jährige zwangsverheiratet werden.... Schwule an Kränen aufgehangen werden....Ehebrecher geköpft werden und in Deutschland lebende muslimische Autorinnen, die eine sexuelle Befreiung im Islam fordern, von Mohammedanern durch Morddrohungen zum Untertauchen gezwungen werden, dem wünsche ich noch einige genussreiche Jahre libertinär-spiritueller Existenz in einem islamisierten Europa...Ihr könntet es altersmäßig noch erleben..dann werdet Ihr "das Schöne im Leben" ganz neu entdecken können und jede Menge "MitGlieder" generieren können...alternativ gönne ich Euch einfach nur einen mißlungenen Spaziergang in Neukölln...schlaft schön...weiter...

................lieber rammstein!!!

wie sagte einst zappa, kein ton kann häßlich genug sein um die dummheit dieser welt wider zu spiegeln!

calm surelos, biebellos, liebevoll!

@******cht


da widerspreche ich dir mal:
was sundowner schreibt, ist so....

es ist auch ein blick auf "christentum und islam"....
nur nicht so "reißerisch" wie deiner


es sind verschiedene sichtweisen
und unterschiedliches "erleben" von menschen,
die unter dem großen "thema ...islam" "vereint" sind....


du focussierst dich auf all das "negative"....
und vergißt dabei (?) dass es eine schwierige aufgabe ist,
diese gewaltsamen traditionen gegen frauen zu verändern...

unterläßt es zu erwähnen,
dass viele im islam dieses vorgehen verurteilen

und
dass seit jahren - jahrzehnten versucht wird,
dieses menschenunwürdige vorgehen zu verändern, zu verhindern....

es ist gar nicht so sehr ein "religiöses problem",
es ist mehr ein "gesellschaftliches problem"
und hätte gut in das thema gepaßt:
"angst des mannes vor der der frau....."
(dem du aber nicht sehr aufgeschlossen gegenüberstandest - oder? )


noch ein ganz persönlicher satz dazu:
diese traditionen der beschneidungen sind für mich tötung ...
auch wenn die meisten mädchen überleben...




liebevolle cioccolata ohne scheu(klappen...)
trotz sure, bibel und kabbala...

Ich bin begeistert, wie Du in überlegener PHILOSOPHISCHER DENKART allen Nichtwissenden die absolute Wahrheit verkündest.

sorry...lieber dreilicht....du bist ein arroganter, überheblicher, Klugscheißer....

aber wir könnten das alles ja mal bei einem Kaffee am Südpol besprechen.....ach ich vergaß...da hast du ja schon ein Date mit jemand anderes, wie ich lesen konnte.
....na gut dann halt am Nordpol...

... lohnt es sich nicht wirklich bei dieser Art von "Diskussion" noch irgend etwas zu sagen...

Dafür bin ich, und zwar stolz, doch zu sehr ein "Gutmensch"...

(Ru)dolf

@ cioccolata

Das Sein bestimmt das Bewußtsein...und somit ist natürlich der Westen schuld, wenn die 50 opferträchtigsten Terroranschläge des Jahres 2009 ausschließlich von Muslimen begangen wurden und Phänomene wie Labienverstümmelung und "Ehren"Morde ausschließlich in muslimischen Gesellschaften anzutreffen sind.

Die Marxisten trauten diesem Dogma allerdings selber nicht so ganz...daher ihr Furor gegenüber den (Alternativ)Religionen...

Dass all das globale Elend islamischer Gesellschaftsphänomene nichts mit der Religionsideologie Islam zu tun haben soll, sondern in toto bedauerlichen "Einzelfälle" entspricht, ist allen bekannt, die brav nachbeten, dass "Islam" "Frieden" bedeutet...sprich allen, die den Islam nicht kennen.

Und wenn nun ausgerechnet eine Frau die strukturellen, frauenverachtenden Anteile dieser Religionsideologie schönreden will...wundert mich das natürlich auch nicht...mehr...



@ sundowner


Ich bemühte keine philosophische Denkart, sondern wies Euch (?) einfach darauf hin, dass Euer Geschichtsbild ("westliche Kolonisierung muslimischer Völker") falsch, Eure relativistische Gleichsetzung der gesellschaftlichen und ethischen Konsequenzen von Islam und christlich-jüdäischen Religionen dumm und der anklägerische Pathos gegen die böse westliche Kultur bescheuert ist - noch dazu, wenn man sich als Swinger in der freiesten aller bisherigen Gesellschaftsformen, nämlich der christlich geprägten, westlichen bewegt.

Nichtwissend... dumm und bescheuert...das wollte ich Euch nur mal mitteilen...mehr nicht...

@ Lt_Uhure

Du weisst doch, ich trinke nicht mit jedem Kaffee...schon gar nicht am schmelzenden Nordpol...oder schmilzt der jetzt doch nicht?! Egal...

Arrogant und überheblich sind Synonyme...in dem Punkt klugscheiss ich jetzt mal wirklich, möchte aber darauf hinweisen, dass die Islamapologeten hier eine sachliche Widerlegung meiner Islam-Kritikpunkte immer noch schuldig geblieben sind.

@ ClaRu

"Gutmenschen" sind natürlich stolz auf sich, das ist ja das wesentliche Moment des "Gutmenschentums": die realitätsverleugnende, bigotte moralistische Selbstüberhöhung



PS: der Eindruck von Überheblichkeit mag zutreffend sein; diese ergibt sich aber aus der offenkundigen profunden Unkenntnis über Wesen und Geschichte des Islam, mit der ich hier konfrontiert werde.
Diese Form von Überheblichkeit gönne ich mir dann einfach mal....

... jeder schliesst von sich auf andere, wie sollte es auch sonst funktionieren.

( z.B. Der Lügner glaubt, dass alle lügen... )

Ich "überhöhe" mich keineswegs, sondern bin einfach froh ( und auch stolz ), dass ich eine Streitkultur und ein Benehmen von meinen Eltern mitbekommen habe, die es zulässt andere Meinungen anzuhören ohne beleidigend zu werden.
Ab und an kann es schon mal zu kleinen ironischen Eskapaden kommen, aber die sind nie persönlich herabwürdigend gemeint.

Der Inhalt deiner Beiträge ist durchaus interessant ( auch wenn man nicht allem zustimmen muss ), aber die Form lässt einfach zu wünschen übrig. Wenn dir das nicht selber klar ist, gehörst du genau dem gleichen Menschenschlag an, der zur Not immer bereit ist seine Ansicht mit Gewalt durchzusetzen, wie der von dir so angeprangerte "Islamist".

Gewalt ist nämlich erstmal keine Frage der benutzten Waffen.

(Ru)dolf

Liebes Cla, liebes Ru,

es lag zuallerletzt in meiner Absicht, Dein kommunikationsästhetisches oder gar streitkulturelles Empfinden zu verletzten....ich hatte leider nicht so eine formidable Elternstube wie Du, Ihr, Es......bei uns stach man sich die Gabel ins Auge, wenn nur noch eine Kartoffel in der Schüssel lag und wer als letzter über die Stiefschwester rutschte, musste anschließend das Licht ausmachen...sei(d) froh...also ganz anders als bei Euch, wo schon "kleine ironische Eskapaden" verlegenes Kichern des Schuldbewußtseins hervorriefen...

Ich finde diese Diskretion..diese fast schon selbstvergessene gutmenschliche Etikette (Ihr Du bezeichnet Euch ja dankenswert ehrlicherweise selber als solche), mit der man Peinlichkeiten vermeidet, die durch klare Aussprache aufzutreten drohen, , bewundernswert...alles ist so schön harmonisch...das erfordert so viel Selbstdisziplin...natürlich auch ein Häuschen oder eine Wohnung in "besserer" Lage und ein gutes Gymnasium für die Kinder....da fällt die gutmenschliche Distinguiertheit einfach etwas leichter....
Der "kreative" Selbstständige aus Neuköln oder Kreuzberg zieht bekannterweise regelmäßig um, wenn die Kinder eingeschult werden sollen....man muss sich durch Realitätsflucht die Stabilität seines Weltbilds bewahren....Islam bedeutet Frieden und Bereicherung...vor allem aus der größtmöglichen Entfernung....Antifa ist solange super, bis man sich selber einen 5er BMW leisten kann, der brennen könnte...

Ich finde Menschen, die ihre alles in allem dekadent sorgenlose Existenz dem westlichen Gesellschaftsprinzip verdanken, gleichzeitig aber alles Böse auf dieses System projezieren...nun...ich will Dich Euch nicht schon wieder unnötig brüskieren...stilistisch...also: inadäquat...

Es gibt ein schönes Buch des zeitgenössischen Philosophen Paul Gottfried, Multiculturalism and the Politics of Guilt: Towards a Secular Theocracy, das den Wurzeln des westlichen Selbsthasses und dessen Konsequenzen nachgeht...sehr lesenswert...

Ist Gewalt eine Frage der Waffen? Nun ja....mir ist ein scharfes Widerwort lieber als ein mit Allahs Fluchen beklebter Dolch im Herz (ala Theo van Gogh)....immerhin....was mich am Islam auch provoziert ist die gnadenlos konsequente Unfähigkeit zur Selbstdistanzierung...zur Ironie...zur Selbstkritik....nur ubiquitäre Bereitschaft zum Gekränktsein, Beleidigtsein, zum Fordern, zum Verweis auf Bringschuld....wir geben diesem Affen auch noch Futter....das macht die Situation nicht besser...

Würde ich die westliche Freiheit (auch der Meinungsfreiheit) im Zweifel mit Gewalt verteidigen?

allerdings....

Thomas Fink

etwas vereinfachter:

positive Diskriminierung...in der Fachwelt


anbei noch ein wenig Neues über Sterbehilfe und Töten auf Verlangen, es erreichte mich soeben :


Quelle: Patientenverfügung.de (Humanistischen Gesellschaft)

Jeder, der in dem Bereich arbeitet, weiss, dass der Versuch mittels PV´s "Kontrolle" über seine Existenz zu erlangen Augenwischerei ist...wie "gesunde Ernährung", "positives Denken" und der Glaube an ein Jenseits.

Ich halte PV´s für eine Erfindung von Juristen, die auf allen Seiten des Rechtssystems damit ihr Geld verdienen können.....

PV's kann man auch sehr einfach und kostengünstig (12, 50 Euro pro Jahr) erstellen und hinterlegen lassen, nämlich bei besagter Gesellschaft. Ich halte PV`s für einen Weg zur Sterbehilfe, im Falle des Falles..und selbst wenn Anwälte damit Geld machen...Es ist aus meiner Sicht heute wichtig im Leben eine solche zu verfassen, und davor auch gut beraten zu sein, was das Einzelne an Massnahmen tatsächlich bedeutet!

Aus verschiedenen Gründen weiß ich, wie SCHEIßE lebensverlängerte Massnahmen sind,..so ist die PV eine Alternative.

Glaub mir, in der Praxis haben PV´s keine Relevanz....in eindeutig aussichtslosen Situationen wird eh keiner "Unnötig" lebensverlängert...in unklaren Situationen nützt die PV auch nichts...PV´s dienen der prämorbiden Beruhigung der zukünftig Sterbenden....das ist ja auch ok...es gibt Lebenssphären, die man nicht bis ins Detail...nicht ohne Unschärfen definieren, kontrollieren und klären kann....
Ich finde das Bild, dass jeder Sterbende ohne PV jahrelang als Zombie gehalten wird übrigens extrem realitätsfern..die meisten "Zombies" resultieren aus "mißglückten" Reamaßnahmen bei plötzlichem Herz-Kreislaufstillstand ohne tödliche Beierkrankungen...willst Du niemanden mehr reanimieren, der mit 55 nen Herzinfarkt mit Kammerflimmern bekommt?

z.T. glaube ich dir-leider-ich hätte es lieber anders und mir ist auch-leider-bewusst, wie komplex das Thema ist, und schwierig, beinahe unglaublich schwierig das für ALLE Beteiligten ist.


Was meinst du damit?
Und hast du schonmal ein Wesen erleben müssen, das da so vor sich hinvegetierte? Das ist für mich Zombie...

das stimmt nicht...oder wie dreilicht sagen würde....das ist Unfug.

die allseits gerne zitierte Magensonde wird definitiv nicht gelegt, wenn eine PV vorliegt. Das traut sich heute kein Arzt mehr.

Und wenn z.B. Menschen über 75 eine Reanimation ablehnen, wird diese auch nicht mehr gemacht...Ende...
Denn im Falle einer vorhandenen PV würde die jeweilige Einrichtung dann nämlich auf diesen Kosten für die weitere "Behandlung" sitzen bleiben.

Seit der letzten Novellierung des Gesetzes zur PV sind wir auf einem guten Weg.

Das ganze Gewicht der Argumentation in Bezug auf das Wesen des Islam als Ideologie der Gewalt geht auf die Leistung von @******cht zurück, indem er uns die Mühe schenkt, uns diese Suren zur Verfügung zu stellen. Danke!

Leider verliert sie sich im Sand (Dreck?) des Treibwindes, der durch die Diskussion zieht; man fängt nichts gescheites damit an und verstreut sich wieder irgendwo hin ... - schade.

Dennoch ein paar Exemplare von dem Typ Gewaltverherrlichung als Ergänzung:

191.Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.
89.Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer

91.Ihr werdet andere finden, die vor euch und vor ihren Leuten Sicherheit haben wollen. Sooft sie wieder zur Feindseligkeit verleitet werden, stürzen sie kopfüber hinein. Wenn sie sich also weder von euch fernhalten noch euch Frieden bieten noch ihre Hände zügeln, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet. Denn gegen diese haben Wir euch volle Gewalt gegeben.

Der Koran besteht aus 113 Suren. Ihn durchzieht Gewalt bis hinab zu den subtilsten Formulierungen dafür. Ein Imam kann nun in seiner Predigt vor seinen ‚Gläubigen’ alle Suren nach seinem Gusto auslegen und dabei alles noch mal verstärken

du zementierst...und ich vermute mal die meisten hier kennen den Koran nicht, ich schließe mich an, ich las ihn nicht..bislang, was sich allerdings nun ändern wird...

aus diesem Grunde..verläuft sich das hier..im Dreck? nein..da sicher nicht--
vielleicht sind gerade alle äh einige in die Lektüre des Korans vertieft? Oder so..

Was nicht zu leugnen...nicht umzudeuten ist, wird ignoriert....totgeschwiegen...vermutlicht bezweifelt bald einer, dass es diese Suren überhaupt gibt...ein anderer erklärt sie als nicht repräsentativ...der dritte vermutet Übersetzungsfehler...der vierte erklärt die Gültigkeit des Korans für Muslime für nicht mehr gegeben...und der fünfte verweist darauf, dass schließlich schon Kain und Abel Todfeinde waren....wenn es um die Aufrechterhaltung der Schimäre des "friedlichen und kulturbereichernden Islam" geht, erweisen die Ungläubigen sich allemal noch als bessere Kenner des Islam als die Muslime selber...die ihn leider immer irgendwie mißzuverstehen scheinen...

Die realitätsgerechte Perzeption des Koran...die damit verbundene Diskussion über die Integrationsfähigkeit größerer Kontingente muslimischer Menschen in westliche Gesellschaften (komischerweise gibt es zum Beispiel mit asiatischen nichtmuslimischen Migranten nicht ansatzweise solche Probleme)...ist tabuisiert....

...wer dieses für die westlichen Gesellschaften immer drängendere Thema (z.B. regionale Bildung von, das westliche Wertesystem ablehnenden, Parallelgesellschaften mit Aushebelung einer Allgemeingültigkeit unserer Gesetze - die partielle Einführung der Sharia für hier lebende Muslime unterhalb einer bestimmten Deliktintensität wird schon diskutiert..... zunehmende Jugendgewaltkriminalität.... Belastung der Sozialsysteme durch Migration nicht bildungsfähiger Menschen mit entsprechend weit überproportional hohem Anteil von muslimischen Immigranten unter den Transferempfängern.... Destruktion des Bildungswesens durch, die deutsche Sprache nicht ausreichend beherrschende und bildungsunwillige, muslimische Schüler..... sukkzessive Einschränkung der Meinungsfreiheit durch Androhung oder Vollzug von Gewalt gegen alles und jeden, durch den sich Muslime "verletzt" fühlen - und das ist ziemlich viel...usw. ) trotzdem anspricht, wird als engstirnig, islamophob, "rassistisch" (witzig, ist der Islam doch keine Rasse), irgendwie "rechts" diffamiert und möglichst im öffentlichen Diskurs marginalisiert....

Die Bevölkerung erlebt die Diskrepanz zwischen offiziellem Islambild und Alltagsrealität immer drängender, ängstigt sich aber in der Masse davor, diese Irritation auszusprechen, weil niemand gerne marginalsiert wird....die meisten Politiker dürften wissen, was los ist, sehen aber in der muslimischen Welt einerseits einen riesigen potentiellen Absatzmarkt und andererseits ein enormes Bedrohungspotential...Folge sind die sukzessive vorauseilende Aufgabe unserer Werte und ein verzweifeltes Appeasement...
... von den irrwitzigen Schulden, die der Westen bei vielen Ölstaaten hat und der notorischen Ölabhängigkeit mal ganz zu schweigen.

Die Gruppe wirklich multikulturell verblödeter Gutmenschen fällt da kaum noch ins Gewicht....

Ein Beispiel zur allfälligen Koranverklärung (auch und gerade durch westliche "Orientalisten")...

Oft wird zum Erweis der Friedfertigkeit des Islam Sura 5,31 zitiert: »…wenn jemand einen Menschen tötet … [ist es], als hätte er die ganze Menschheit getötet; und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, [ist es] …, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten.«

Hier der komplette Wortlaut der Verse 31 und 32: (31) »Deshalb haben Wir den Kindern Israels verordnet, dass, wenn jemand einen Menschen tötet, ohne dass dieser einen Mord begangen hätte, oder ohne dass ein Unheil im Lande geschehen wäre, es so sein soll, als hätte er die ganze Menschheit getötet; und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, es so sein soll, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten. Und Unsere Gesandten kamen mit deutlichen Zeichen zu ihnen; dennoch, selbst danach begingen viele von ihnen Ausschreitungen im Land. (32) Der Lohn derer, die gegen Allah und Seinen Gesandten Krieg führen und Verderben im Lande zu erregen trachten, soll sein, dass sie getötet oder gekreuzigt werden oder dass ihnen Hände und Füße wechselweise abgeschlagen werden oder dass sie aus dem Lande vertrieben werden. Das wird für sie eine Schmach in dieser Welt sein, und im Jenseits wird ihnen eine schwere Strafe zuteil.«

In diesem Vers wird also keineswegs das Töten generell verboten oder als besonders verwerflich bewertet. Vielmehr wird ausgesagt, dass Allah eine einzige Tötung durch Juden als Tötung der Menschheit ansieht.

Moslems werden im Koran dagegen – dem Vorbild Muhammads entsprechend – unter gewissen Umständen zum Töten, Verstümmeln und Vertreiben aufgerufen.

Der positive Versteil (Leben erhalten) ist dagegen eine Übernahme aus dem (jüdischen) Talmud.

seiten später,
weil joyclub mit seinem serverausfall (?!)
mich stundenlang nicht ins forum läßt....



@******cht
m i c h
kannst du damit nicht meinen.....

was dich und mich unterscheidet ist:
ich differenziere...
weil mir pauschalverurteilungen und "religiöse sippenhaft" nicht liegt...



mittlerweile komme ich mir vor wie eine schallplatte mit sprung,
aber vielleicht kommt ja die botschaft bei dir an

es gibt nur einen geringen anteil religiöser,
die die schriften wortwörtlich leben...

es sind schriften und überlieferungen,
die z.t. jahrtausende alt sind
und deshalb von einem "anderen gedankengut" geprägt sind...
das betrifft mono- wie polytheistische gemeinschaften....





~



was die patientenverfügung angeht...
seit dem neuen gesetz
ist es für ärzte, patienten und angehörige klarer...

wenn nichts persönlich und individuell formuliert ist,
wird es aber immer schwierig bleiben,
daraus den persönlichen willen zu erkennen....

deshalb ist eine persönliche und "aktuelle" formulierung (für einen konkreten fall)vorzuziehen...

ebenso wichtig ist es, den hausarzt davon in kenntnis zu setzen
• nicht nur familie und freundeskreis...

es gab da schon mal einen thread mit dieser thematik
Sterbehilfe! Wie steht ihr dazu?