utopiaprinzip

Merci, dreilicht.

@ Allrounder...
jaja, war mir klar, was nun kam...
So wird es sein, wie du es sagst:


Dochdoch... vermutlich, kann da nicht mitreden, ich vertrage - rein physiologisch - nicht mal ne enge Kette am Hals.

Das Schmunzeln rührte daher, dass meine Utopien in diesem Fall mit den Realitäten Anderer inkonform sind... ich dachte nur an die ideologische Verbissenheit, die manchen Utopien anwächst.

Ideale, Ideologien...


Respekt! Das meine ich so.

Möglicherweise sind mir--- nun meine persönliche Psychologie ----
die Geschirre, die Ketten und Masken, die ich im Leben antreffe, erlebe, akzeptieren muss ausreichend...

Wir betreten wieder ... Terrain für Vermengungen aller Art...
Bleibt spannend.
Geh trotzdem mal einkaufen...ganz unfrei, und kehre später freiwillig zurück...

Danke für den Ansatz! Daraus ergibt sich nun für mich die Frage, warum Du alle Utopisten als realitätsfeindlich ansiehst? Was ist denn dann nun letztendlich überhaupt ein Utopist? Oder lautet für Dich die Definition, dass ein Utopist grundsätzlich in realitätsfeindlicher Haltung den Idealzustand anstrebt?

Und selbst Morus lehnte sich an Platons Werk an.

Es gab Zeiten, da wurde beispielsweise die bemannte Raumfahrt als utopisch angesehen. Mehr fällt mir dazu gerade nicht ein ...

Und genau in diesem Ausnutzen zum eigenen Zweck liegt meines Erachtens der Hund begraben. Womit wir wieder bei den Baustellen wären ...

Es ist leider so, aber auch hier bin ich Idealist und glaube daran, dass die Menschen irgendwann lernen, aus eigener Entscheidung (freiwillig) heraus verantwortungsvoll mit den im Verlauf der Geschichte hinzugewonnenen Freiheiten umzugehen.

Bei den sommerlichen Temperaturen beginnt der Kopf zu rauchen, und ich gestatte mir in meiner Freiheit nun eine Pause von der Philosophie.

Nein nur zu....aber Du wirst schnell feststellen, dass beim Versuch, sich der Utopie zu nähern, die Realität im Wege steht

Wie kann einem denn die Realität im Wege stehen? Realität ist doch kein unveränderbarer Zustand, mit dem ich mich abfinden muß!
Ich habe immer die Freiheit mich zu entscheiden,ob ich die zugegebenermaßen oft bittere Realität als solche akzeptiere.oder mich durch mein Handeln dagegen auflehne und sie eventuell im Verein mit anderen verändern kann! Realismus kann auch eine sehr bequeme Haltung sein!

Natürlich ist die Realität veränderbar, aber nur im Rahmen bestimmter Grenzen. Auch wenn das unser Ego kränkt: es gibt Grenzen.....

Zur Evaluierung der Freiheit der Realitätsveränderung und des freien Willens empfehle ich Dir folgende Übungen:

1) Nehme 25 Tropfen Laxoberal und versuche dann kraft Deines (zweifellos starken) freien Willens für sieben Tage den Stuhl einzuhalten

2) versuche mittels maximalen Einsatzes individualpädagogischer Maßnahmen 50% der türkischen Kinder eines durchschnittlichen deutschen Kindergartens zu einem Einserabitur in Mathe hinzuführen.

3) Konzentriere Dich und versuche, mittels Willenskraft durch eine Backsteinmauer zu laufen.


Sorry, aber wie alt bist Du?

Starker Wille und eine aktive Lebenshaltung sind gut....der Kampf gegen Windmühlen bescheuert, die Verleugnung von Grenzen infantil und für sich und Andere destruktiv....

Gute Beispiele, solche Sachverhalte werden von Philosophen oft übersehen und sie geraten damit in einem Widerspruch: die Wirklichkeit nicht (konsequent) denken, aber (konsequent) akzeptieren - müssen!

... dem inhaltlichen Sinn von Utopia:


Oder wie empfindet der geschätzte Thread-Initiator in Bezug auf dieses formidable Zwischenergebnis?

Alle noch so hochgeschraubten Reflektionen sollten sich gelegentlich am Profanen der Realität messen lassen...und wer meint, es gebe für ihn keinerlei Grenzen des freien Willens und der Realitätsbeeinflussung, der profitiert davon, mittels ganz alltagsnaher Denkanstöße wieder eingenordet zu werden.

Schließlich haben wir auch sowas wie einen pädagogischen Auftrag hier.

Ganz nebenbei beleuchtet das auch das Dilemma der Utopie...

Danke für die Zurechtweisung - meine Frau sagt auch immer, ich sei ein Verdränger...
Vor der Backsteinmauer würde ich mich allerdings zu der Entscheidung durchringen, sie zu überklettern...
Und im Abijahrgang meiner Tochter haben zwei ehemals afghanische Flüchtlingskinder ein Einserabitur gemacht...
Dass es Realitäten und Grenzen gibt, habe ich übrigens gar nicht bezweifelt - nur, dass diese unverrückbar sind!
Meine Geisteshaltung mag romantisch, trotzig oder wie Du sagst infantil sein, aber ich stehe dazu - sie ist die Wurzel meiner Kreativität!

Die schönsten Gedichte werden von realitätsentrückten Freigeistern geschrieben...nur möchte ich die nicht in politischer Verantwortung wissen!

...

na also... da haben wir den Kern.

"Unsere Strasse soll grüner werden" ist auch schon Politik und da kann man den Träumer, der eine Vorstellung vom Ergebnis im Kopf hat, prima gebrauchen!
Bei jedem Bild, das ich male, habe ich schon ein "Utopia" vom angestrebten Endergebnis vor Augen - ohne dieses könnte ich gar nicht die Motivation für so viel Arbeit aufbringen!
Und Motivation ist genau das Stichwort: hätten die Türkenkinder die rechte Motivation ( indem sie sich ein bis dato utopisches Berufsziel setzten) könnten sie es auch schaffen! Aber sie geben sich mit der Realität zufrieden!

jetzt ist er wieder weg und heisst: Wahrscheinlichkeit

...sind die letzten Exits des vor der Ernüchterung stehenden Utopisten!



Wären die türkischen Kinder nicht türkische Kinder und hätten keine türkischen Eltern und wären nicht muslimisch und würden gut deutsch sprechen und wären motiviert zu lernen und hätten Respekt vor nichttürkischen Lehrern...ja dann....geb´s genauso viele Matheeinserabis bei ihnen wie bei uns...aber immer noch deutlich weniger als bei den Kindern chinesischer und vietnamesischer Kinder...also wenn die türkischen Kinder zusätzlich zu allem oben genannten auch noch chinesisch wären...ja dann...aber...



OK: wenn Straßenbegrünung auch Politik ist, leg los...für die Erarbeitung eines Bildungskonzepts hätte ich aber lieber Realisten am Werk.

Die deutsche Bildungsdiskussion ist übrigens prototypisch dafür, was in der Politik als Folge utopistischer Flausen in realitas so verzapft wird....

auf die Gefahr hin, bei Einigen ein Augenrollen zu provozieren...

Wenn Neo et.co. in Matrix die Wände entlanglaufen..., oder über unüberwindliche Schluchten springen... oder, oder...
dann ist das ein Plädoyer für die Idee: Der Glaube kann Berge versetzen, bzw., im weiteren Sinne, ein Tribut an die vielen hübschen asiatischen Winke in Richtung: es gibt keine Realität...

(wo ist eigentlich...;-)............?)

Wenn Utopien "in Gehirnen wohnen"
dann heißt das noch nicht: alles, was in Gehirnen wohnt, ist utopisch, und weil einiges davon geht, geht Utopie auch.


Phantasie, Geisteskraft, Mut, Inspiration, Entrücktheit, Träume..., alles, was nötig ist, um eine utopische Welt zu erschaffen... sind unerlässliche Beigaben, beispielsweise auch von Künstlern, um diese Welt = diese Realität um weitere Horizonte zu bereichern.

Nur, so,vielleicht: Utopia zu erreichen / zu fassen, ist so gut möglich
wie den Horizont?

mei, bin ich wieder versöhnlich drauf... und vermische selber munter weiter...

zeigt doch, dass es DIE Realität genau so wenig wie DIE Wahrheit gibt!
Wer hat außerdem behauptet, dass sich Utopien und Realismus gegenseitig ausschließen ( wäre für eine konkrete Quelle dankbar) ?
Utopien sind doch gedankliche Entwürfe , die dann durchaus realistisch geplant und ausgeführt werden können! Unrealistisch sind allerdings die in der Regel viel zu hoch gesteckten Ziele, über man dann trefflich abstrakt schwadronieren kann. Das ist viel einfacher, als selber tätig zu werden - und da bin ich wieder bei meinem Erich! Zivilcourage ist zum Beispiel auch schon Politik und wer sich über diese vermeintlich kleinen Zielsetzungen und Leistungen lustig macht, hat in meinen Augen nichts begriffen!
Im letzten Punkt stimme ich Dreilicht allerdings zu, denn es ging bei sämtlichen Schulreformen nie um die Kinder, sondern nur um die Lehrer, Pädagogen und Politiker!

den diskussionsverlauf zu lesen ist ein echter genuss!

besser lässt sich UTOPIA lebensnah nicht erörtern:

jeder hat sein utopia oder hat keins.
das individuum selbst macht utopia als übergreifende idee unmöglich.
solange denken nicht verboten ist, dürfen wir alle zwischen wolkenkuckucksheim und alltagsgeschäft herumhüpfen und feststellen:
ich hatte heute guten sex, aber die welt ist böse...;)

gruss

diA

verknappt sich das Brot,
vermehren sich die Spiele.

Ach, pardon, das war gar nicht utopisch!

unser altbundeskanzler

wenn ich visonen hätte müsste ich zum arzt...

ich sage wenn ich keine visionen mehr habe
hab ich auch keinen antrieb mehr im leben

so ist er der kleine unteschied

Es GIBT die Realität tatsächlich, wenn auch nicht in unseren Hirnen, weil keiner sie begreift...
Daher ist es einfacher, Utopien zu hegen, denn die erlauben von vornherein einen emotionalisierten, idealisierten, fernab aller Grenzen existierenden Gedankengang... Wohingegen die Realität nichts sein kann als glasklar, emotionslos und eben so wie sie ist.

Ich weiss nicht ob es nicht besser ist, statt nach Utopien zu streben und nach den Sternen zu greifen, nach der Realität zu suchen, so gut man kann - Utopia im Kopf heisst auch immer Bitternis und Enttäuschung im Herzen zu tragen, weil nichts so ist, wie es sein könnte, wie wir glauben, dass es zu sein hätte....

Utopie heisst, eine Schablone in der Hand zu halten, die wir anlegen können, um zu sehen, ob etwas passt oder nicht - also ist Enttäuschung vorprogrammiert.
Wir können unsere Utopien leben, aber immer nur im Konsens mit unserer Nachbarschaft, also in kleinem Umfang und der Rest ist nicht Utopie, sondern Traum und Sehnsucht.

@ mazita

Auch so ein Kollateralschaden des utopistischen Wahns....die Abwertung des IST, das Zersägen der Demut....das Aufstacheln des Neids...

Die Utopisten gebrauchen früher oder später soziale (z.B. Stigmatisierung, Marginalsierung) und physische Gewalt, weil der Weg zur Utopie immer eine radikale Umarbeitung des IST erforderlich macht...sie brauchen Sündeböcke für das unausweichliche Scheitern dieses Wegs und sie müssen Jeden zum Verstummen bringen, der sie mit ihrer Realitätsflüchtigkeit konfrontiert und damit das große Projekt gefährdet.

Ich bleibe dabei, Utopien sind für den Arsch und Utopisten sollte man rechtzeitig in denselbigen treten!!

... sehr schön gesagt, so schön kann ich das nicht, bin leider kein Gut-Schreiber, sondern nur ein wenig begnadeter Küntschtler....

ABER wenn ich es gesagt HÄTTE, hätte ich es auch so gesagt!

zieht sich doch wohl durch ein ganzes Leben - nimm´nur die Utopie der immerwährenden Liebe ... ich möchte nicht von vornherein auf dieses Wagnis verzichten!
Auch unsere DFB-Elf hat die Utopie "Weltmeister" im Kopf ( welcher Realist hätte das vorher gedacht ?) und das motiviert zu ungeahnten Höhenflügen! Natürlich sind alle enttäuscht, wenn´s dann trotzdem nichts wird - aber soll man sich deswegen aller Freude berauben, die einem der Erfolg nach harter Arbeit bringen kann?
Als Realist ist man vielleicht auf der sicheren Seite, aber vielleicht auch auf der langweiligeren und liebloseren!?