Verändert das Philoforum unser Denken?

Lieber Nisham,

ich habe mich niemals im virtuellen Elfenbeiturm befunden...das weißt Du doch...;-)
Philosophieren über die Welt tue ich doch am liebsten während eines Gläschen Veltliners...andere bevorzugen Rotwein...

Nein, jetzt mal Scherz beiseite - ich denke, das Forum hat mich nicht darin beeinflusst, WAS ich sagen will - aber es gewährt natürlich mehr Zeit zum Nachdenken als am "runden Tisch".
Obwohl am runden Tisch natürlich die Spontanität der Gedanken auch sehr reizvoll ist...

Luna Luna! ich habe nicht behauptet, dass DU dich im elfenbeinturm befindest / befunden hast. Deine vorherige aussage weist darauf hin, dass dich die philosophische diskussion hier in diesem forum dazu gebracht hat, dich in der realen Welt noch freier zu äussern und deine Gedanken noch klarer und deutlicher auszusprechen.

Und ja, ich weiss, bei dem einen oder andern Glas Wein lässt sich sehr gut spontan philosophieren!

Ja, so ist es. Ursprünglich ist es sicherlich das Lesen im Philophorum, aber eben auch die persönlichen Kontakte, die sich durch das Schreiben ergeben haben, die mich weiter brachten. Für mich persönlich.
Und gelernt habe ich auch viel...oder den Anstoß erhalten, etwas nachzulesen (zum Beispiel einen Text von einem schon lange "verstaubten", ja vermoderten Schreiber).

Und dass sehe ich als eine sehr bereichernde und positive Sache.

Was Du schreibst macht mich traurig


Man möchte dich packen und schütteln und rufen "So'n Unsinn. Wenn überhaupt gehörst Du in jedem Fall unverzichtbar dazu." Auf Deinen permanenten Appell zur Einfachheit und Menschlichkeit möchte ich hier auf gar keinen Fall verzichten.

Ich kann leider nicht auf alles eingehen, was Du schreibst:


Dies ist ein schwieriges Feld:

Wer in den akademischen Betrieb der Geisteswissenschaften reingeschnnuppert hat, der weiss, wie eng mitunter der Fokus werden kann: Zu den aberwitzigsten Unter-Themen gibt es regalmeterweise Literatur, die für ein Examen oder eine Doktorarbeit gesichtet werden will und muss (Meine lustigste Semesterarbeit hatte Relativpronomina in Neu-Guinea-Pidgin-English zum Thema).

Sowas ist als Hobby neben einer Erwerbsarbeit nicht zu bewerkstelligen. Dafür braucht man Zeit. Viel Zeit.

In der Informationsgesellschaft werden wir alle von Wissen und Fakten erschlagen. Egal zu welchem Thema Du recherchierst: Je tiefer wir eindringen, desto mehr wird uns bewusst, wie wenig wir eigentlich wissen, wie viel wir eigentlich noch lesen müssten, um das Recht zu erwerben, überhaupt den Mund aufzumachen.

Ein Hochschuldiplom bringt vor allem dieses mit sich: Wir sind im Rahmen der Diplomarbeit unter Anleitung eines Lehrers ein einziges Mal in einem thematisch aberwitzig-extremst beschränkten Forschungsfeld so weit an das Ende des Tunnels vorgedrungen, dass wir sagen konnten: Ja, auf diesem Feld habe ich ALLES beackert, was je veröffenlicht wurde.

Sonderlich sinnvoll war das meist nicht.

Aber es stärkt einem ungemein und sehr nachhaltig den Rücken und das Selbstbewußtsein. Hieraus erklärt sich der Eindruck von Arroganz, den viele schnell empfinden, denen sowas nie vergönnt war.

Vor allem zeigt dies auf, wie schwierig es ist, wirklich eng am Thema zu bleiben. Das wird ganz schnell langweilig. Ich bin eigentlich sehr froh darüber, dass wir hier immer mal wieder ein wenig rumkaspern.

Stichwort Entfremdung: Diese extreme Spezialisierung bei wissenschaftlichen Themen ist das Pendant zum Arbeiter am Fliessband, der wirklich nur noch einen Handgriff erledigt, und ständig davon bedroht ist, durch einen Roboter ersetzt zu werden.

Aber die Gruppenarbeit ist dem überlegen, das haben die Japaner in den 90ern gezeigt.

Du willst nicht wirklich, dass wir hier einen akademisch-fokussierten thread bspw zum Humanismus-Begriff lostreten, oder? Mit 7356 Einträgen im Literaturverzeichnis, die bitte alle vorher gelesen werden...




Ich sehe bei Dir, Ralf, vergleichsweise selten diese Zitat-Kästchen.


Wenn Peter über Paul redet, erfährt man meist mehr über Peter als über Paul.

Ich meine das nicht böse, Ralf: Es kommt nicht selten vor, dass ich selber nach dem Absenden eines posts (oder an den Reaktionen darauf) endlich merke: "Oh Mann, bin ich heut scheiße drauf."

Es hat sich dann gelohnt, gerade deshalb.

Vielleicht muss ich das mit der "Keule" auch revidieren und in "Gefühle" umbenennen ...

souveräne Antwort...

und ganz ohne Keule

für deinen Beitrag.

Du musst nicht traurig sein, ich bin es auch nicht.


Diese Gruppe bringt mir sehr viel. Und ich darf ohne zu schleimen ganz offen sagen, gerade deine Beiträge bringen mir sehr viel.


Ich schreibe wie ich denke und fühle. Ich kann nicht hintenrum. Das liegt mir nicht.


Wenn ich schreibe, mir fehlt die Menschlichkeit, die Offenheit, dass Mitgefühl, die Wärme........


dann ist das ausschlie0lich mein Problem. Vielleicht gehöre ich den aussterbenden Sauriern der Mitmenschlichkeit.


Aber damit komme ich schon klar.


Mein Denken wird hier nicht verändert, aber beeinflusst und bewegt. Ich bin mir sicher, dass Gedanken aus dieser Gruppe meinen Gedankengängen förderlich sind, genau so wie mich einige Beiträge abschrecken.

Das ist ganz normal, dass ist in jedem Umfeld so. Ob im Beruf oder in der Kneipe, es gibt immer Menschen die mir gut tun, mit denen ein Gespräch lohnt und Menschen die mir nur auf die Nerven gehen.

Ich habe mittlerweile gelernt, dass es wenig Sinn macht, sich mit Menschen auseinander zu setzten, die mir nichts sagen können. Da ist eine diskrete und höfliche Ignoranz schlicht hilfreich.

Also in diesem Sinne, lass uns die Mitmenschlichkeit hier in dieser guten Gruppe pflegen und fördern.



lg Ralf



Für @*******enza




Vincent van Gogh

Da möchte ich mich Cruiserman anschließen!

Jinkandenza: Deine Beiträge hier sind wirklich klasse, tiefgründig, fundiert, aber auch immer wieder sehr humorvoll, liebenswürdig oder sorgenvoll bedenkenswert. Sie waren für mich das eine positive Aha-Erlebnis hier.

Das andere ist Ralf selber. Der bleibt zwar manchmal nicht so bei der Sache, aber seine große Menschlichkeit dann macht das locker wieder wett!

wenn wir aber von der art und weise,
wie wir und die welt konstruieren,
reden,
dann kann so ein forum sehr erweiternd auf unser denken wirken....

denn in der realwelt
wird der sprecher, seine gesellschaftliche , berufliche position, seine schule mitgewertet...

so oder so...

ich würde jemand in einem superteuren
outfit z.b. nicht viel glauben schenken wollen


und
akademische abhängigkeiten bei aufbau eines "weltbildes" sind auch nicht zu verachten...

Denken und veränderung des Denkens.
Manchmal umschleicht mich ein Gedanke , das all die geschriebenen udn gedachten Niederschriebe , wie eine Art UPDATE auf meinen Denkapparat wirkt.

Manchmal mehr ,manchmal weniger.
Aber insgesamt sind die UPDATES hier im Forum wenigsten NICHT schädlich. Also keine Schadcode. (ähm hoffe ich)

grüssle für die NEUE Woche

Hier etwa nicht?

Unterirdische Forenbeiträge können die meisten wohl mittlerweile ganz gut filtern. Meldet sich jemand zwedreiundmehrmal zu Wort und läßt Substanz erkennen, folgt ein erster Blick aufs Profil. Das dort Verschriftete wird ggf noch mit der Chronologie der Beiträge auf Konsistenz überprüft und auf die Art und Weise erhalten wir ein weit umfassenderes Bild von unserm virtuellen Gegenüber als von fast allen Begegnungen, Geschäftspartnern etc im RL-Alltag. Man muss nur ein wenig interpolieren lernen, aber das geht schnell.

Jeder hier wirft seine ganze Person in die Waagschale und natürlich wird das bewertet. Fakes werden gnadenlos abgewatscht, und wer zu sehr mit Hintergrundinformatonen geizt, um dem zu entgehen, hat etwas zu verbergen, was noch schlimmer ist.


War das jetzt im "Phaidon" oder im "Symposion", wo Sokrates nachweist, dass alles Lernen eigentlich Wiedererinnerung sei?

Hier hatte ich zuerst "seine Schuhe" gelesen.
Meine Lieblingstreter habe ich mir heute endgültig im Wald ruiniert.

...Platons Phaidon:



Wahrscheinlich meinst du diese Stelle:


lg Azana

geht es ja hauptsächlich nur um Eros ,Liebe ,Begehren und Sex.
Und es stellt sich die Frage ob es dabei noch etwas zu lernen gibt,
oder sind das auch nur Wiederholungen ?

dankbar bin ich Nisham, dass er nicht frug:
"Verändert der Joy-Club unser Denken?".

Was hier geschieht (nicht was geschehen könnte) finde ich in der Tat verändernd.
In den sehr prägbaren Jahren vor den Zwanzigern las ich wiederholt mittelprächtige Romane des neunzehnten Jahrhunderts.
Es tumelte sich dort bluts- und geldgeadeltes Personal. Es gab Teegesellschaften, Soireés und Lesungen und man hatte echtes Parkett unter den Füßen. Alterte nur gemächlich und behielt bis zum Ende noch einen frivolen roten Hauch auf den schlaffen Wangen. Etwas miefig war das für mich, aber auch eben anregend. Mir blieb die Idee, mal später im Leben so ein Café zu haben.
Einen Jazzclub, aber der ganz meinigen Art.

Es gibt Abende im Joy, die ganz sicher den Genuss der erwähnten Salon-Spezerien durchaus toppen.
Die lustigen, langen... da man heiter alles Mögliche anklickt und zum Anklicken angeboten bekommt, das aber nur nebenher, denn im Grunde verfolgt man (= verfolge ich, will ich sagen) mehrere Threads zugleich... mehrere privaten mails... telefoniere bisweilen auch parallel und auch aus der Badewanne aus.

Ich erkenne, dass dies also in etwa meiner Idee gleichkommt.
Wir haben Salon und Separée, ein Foyer, Operngläser für Abstände und Näher-zu-Holendes, und keiner erscheint in Lumpen.

Manchmal hört man sogar feines Taft-Rauschen bei den Damen, das Flattern der Fächer.. es gibt im Filo-Forum eine geheime Verpflichtung zu Eleganz... bei allen kleinen faux pas´, die hin und wieder... und sportlich übersehen werden.
Die meisten Herren rauchen gute Zigarren, manch einer kaut schon, ein Import aus der Neuen Welt... doch diese Connaisseurs treffen beim Spucken exakt in die Näpfe.

Man raunt bisweilen. Flüstert, deklamiert, parliert und lacht souverän, denn keiner lebt hier in Armut. Manch einer phantasiert sich Ränge hinzu, aber alle spüren, es ist kein Theater.

Und wie in meinen Romanen damals, existiert noch ein Grundrauschen. Die eigentliche Story.

Was mir hier gezeigt wird, was mein Denken also veränderte, ist die Vielfalt der Handlungsstränge mit einigermaßen wachsamen Auge zu beobachten, während nebenher unser aller Leben draußen weiterfließt.
Die Geschwindigkeiten der Informationsübertragung, das Multikanalsystem und das Verrechnen mit dem Rest... eine Hirnleistung, die mir in dieser Form noch nie woanders abverlangt wurde.
Das zum Philo-Forum. Also mal ohne Joy an sich.

Und vergiss nicht, deine damaligen Romane widerspiegelten schon eine gewisse Realität. Vergessen hast du nur, das ab und zu diese Herren sich im Spielcasino die Nächte um die Ohren schlugen. Und ab und zu verlor einer am Roulette-Tisch oder beim hochkarätigen Kartenspiel sein gesamtes Vermögen. Vor lauter Scham mt leeren Taschen nach Hause zu gehen, knüpfte sich dieser Herr auf dem Nachauseweg, in der Allee vor dem Casino an einer Platane auf...
Solche Konsequenten Handlungen erleben wir glücklicherweise hier in diesem Philo-Forum nicht.

vergaß die Platanen-Herren nicht, Nisham.
Doch, wenn mir an einem eins zu eins Vergleich gelegen wäre, hätte ich alles viel sorgfältiger formuliert.
Mich erreichte nur eine Stimmung oder Farbe eines verwandten Konzeptes: Salon, Club, Forum, Sofa. Und nun auch sichtbar: Bibliothek

... das Spielkasino doch wunderbar hinein. Denn auch da wird philosofiert...

da passt es gut, und da passt noch viel mehr rein.
Aber, wie Du wohl auch ungesagt ließest, ein crash an der Herzbörse bringt keinen mehr an den (selbstgewählten) Galgen.

Liegt wohl daran, dass dort nicht mehr "sein gesamtes Vermögen" eingebracht wird.

Einfach nur schön, Dein Text!

Und hat mich in eine Zeit zurückversetzt, als ich "meinen" Balzac oder Flaubert oder Dostojewski an den romantisch-bebenden (Jungfrauen)-busen drückte und ach!!! diese leichtvergilbten Zeiten betrauerte und als Ideal bestaunte, in denen Männlein und Weiblein geeint in einer Art Denkerkaste jenseits der Unbilden des Daseins in einem libertären geistigen Austausch weltschmerz-geadelt und mit feiner Ironie durchsetzt, gleichwohl mit nonchalanter Grazie, sich in Konversation ergingen!

Bonmots und Bosheiten, in denen ich mich so gut wieder erkennen konnte!

So wie hier auch.

spitzenbehandschuhten Applaus
zurück an Mazita: Danke!

die Haltung der Denker scheint sich aber nicht zu verändern.....

gesehen im St. Petri Dom zu Bremen

Was sollte man sonst auch machen mit dem schweren Kopf!

eben....mazita, ich sehe, du hast die haltung auch schon eingenommen