Ordnungssysteme

.......ist nichts weiter als ein kleiner ausschnitt aus einem chaotischen system,

ein reich von blickwinkeln, distanzen und befindlichkeiten.

was dem einen sein uhl ist dem anderen sein nachtigall.

calm*namd*

Die axiomatische Methode geht ja auf Euklid zurück und ich finde es immer wieder hilfreich, mir vorzustellen wie das mal enstanden sein mag:

Da sitzt der olle Grieche mal wieder faul am Stand, läßt sich die Sonne auf den Pelz brennen und malt aus Langeweile mit seinem Stöcken Figürchen in den Sand. Hat er noch ein zweites Stöckchen zur Hand, kann er eine Linie ziehen (Gerade). Dreht er das Stöckchen um sein Ende herum, kommt er irgendwann an den Anfang zurück (Kreis).

Zack, hat er die beiden elementaren psychologischen Archetypen - Uterus und Phallus - symbolisch in den Sand gesetzt.

Bei dem Versuch, beide systemisch miteinander zu verschwurbeln, entdeckt Pythagoras das Irrationale.


In der Tat. Mich würde in den Zusammenhang vor allem interessieren, wie erotisch die Mädels Kurt Gödels Brille so finden. Das Modell sieht man ja zuletzt doch wieder häufiger.

Ja, wir ordnen. Wer sonst? In unserem Kopf (wo sonst?). Aber dem entspricht auch unsere erfahrbare Außenwelt. Wir stoßen uns an geordneten Systemen (Häuser, Autos). Wir erleben Unfälle und Kriege innerhalb (technisch) geordneter Maschinen und Waffensysteme (denen gedankliche Ordnung mit Wissenschaft und so auch mit Axiomen voraus ging).

Wann entsteht aber Chaos? In der Wirtschaft sind es Krisen. Wenn wir alle Atombomben starten ist es die ganze Welt und der Vorgang wird zum infiniten Regress. Krebszellen sind prozessual ungeordnet und zerstören Ordnung.

Oder entsteht dann eine neue Ordnung!

wünsche ich mir, dass diese Menschheit sich endlich selbst vernichtet und daraus die Menschheit 2.0 entstehen kann.....die endlich mal anfängt, ihren Kopf auch zu Nachdenken statt nur zum Raffen zu verwenden......denen Gefühle und Miteinander sein nicht nur Fremdworte sind.....sozusage ein Kaltstart mit anschießendem Aufspielen eines neuen Betriebssystems "Wahrhaft Mensch 2.0" .......

Wie sagt Udo Jürgens so trefflich in seinem "Der Mann mit dem Fagott":
Du spürst, wie wir die Zeit verlier´n;
nie hält die Seele still!
Wir leben nicht; wir funktionier´n
in Unrast, statt Gefühl!

Geordnete Systeme sind vorhersehbar, ungeordnete nicht. Wir können die Menschheit (als System) nicht vorhersehen (strukturell, prozedural). Sie ist demnach (insgesamt) ungeordnet (während Teilsysteme geordnet sind, weil wir sie prognostizieren können). Die Menschheit könnte also auch (ja) den Bach runter gehen.

.......und dann noch die fugen aus denen die menschen geraten könnten, nein, können, oder besser noch, sogar werden, vielleicht nicht heute, aber doch bestimmt ganz bald, so nach ca. ein paar tausend jahren.

lassen wir bis dahin bach geschehen..............



calm*eingefugt*

Auch ne Fuge ist eine strenge Form der Musik, abgesehen von den Stretto-Teilen. würde bedeuten, das wir periodisch "konfus" sind. Naja vielleicht erlebe ich ja ja noch, wie die Menscheit nach einigen Trugschlüssen in die Coda einschwenkt bevor sie mit einem Quartvorhalt mit anschließendem Dominantseptakkord einen freudigeren Akkord einleitet, den Schlußton. Wenn sie das nuklear tun sollte, dürfte der nächste Pogrammpunkt des Konzertes a´la Cages berühmtes "3min22sek" sein.....

Danke für deinen ordentlichen (Musik)Beitrag Ordnung bedeutet hier, dass sich Töne (Frequenzen) wiederholen und wir sie damit als gleich oder zumindest ähnlich erkennen können.

Wenn wir das auf Figuren (Bilder) ausdehnen, vermögen wir das somit auf Punkte und Linien (Flächen ) zu beziehen. Eine bestimmte sich wiederholende Anzahl solcher Objekte bedeutet Ordnung. Wenn wir keine Wiederholung finden sprechen wir von Chaos. Ein Reihe von geraden Punkten ist ordentlich und bildet mit dem Abstand 0 dann sogar eine Gerade.

Die Abgrenzung zwischen Ordnung und Chaos ist fließend. Wir reden dann vielleicht manchmal von einer etwas chaotischen Zeichnung, wenn sich erst nach längerem Hinsehen etwas wiederholt.

Im nächsten Schritt könnten wir das auch auf anderes wie Prozesse oder allgemein Erlebnisse beziehen.

Dazu müssten wir immer die Elemente davon auffinden (analog zu Punkten und Linien) und sie im Hinblick auf den Grad der Identität oder Ähnlichkeit beurteilen.

Für die Töne der Musik ist die Idee der Wiederholung bereits im Frequenzbegriff enthalten. Der Luftdruck schwankt periodisch. Das gilt für alle Schwingungen, also auch elektromagnetische und zwischenmenschliche.

Der Anschein von Chaos entsteht lediglich durch die Komplexität der Überlagerung der Codes. Dissonanzen sind noch keine Unordnung.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fourier-Analysis

Teilt man eine handelsübliche Salatgurke der Länge nach in Viertel und betrachtet die innere Zeichnung der Kerne und des Fruchtfleisches eines Viertels, so wird eine verblüffende Übereinstimmung mit der grafischen Darstellung der

... diskrete(n) Fourier-Transformation (DFT) (aus o.a. Link)

erkenntlich.
Ob man von rechts oder links einliest ist ziemlich egal und wenn ich das Schema richtig verstanden habe, entspricht ein Gurkenviertel , meiner Schätzung nach, ein 44/tsdl einer Sekunde Amplitudenwertaufzeichnung auf einer CD.
Das heißt, man benötigt 11.000 Salatgurken (geviertelt) um1 Sek. Partitur, was wiederum ca. 1 Aufschlag des Trommelstocks im 4/4 Takt entspricht, auszulesen.

Ist diese Herangehensweise zu chaotisch ?

@*******enza
Ja genau das meinte ich mit „.. Töne (Frequenzen)...“. Die Schwierigkeit liegt in der Komplexität; manches was ungeordnet erscheint ist geordnet.

Danke für die ordentliche Musik!

@****e_H
Die Herangehensweise ist womöglich (schon) genial; ich enthebe mich aufgrund von Trägheit der Überprüfung und glaube dir! Es bleibt eine Erinnerung an einen Zusammenhang, den ich noch nicht kannte und im Auge behalten will.