Was, wenn es den freien Willen nicht gibt?

Zu deinem vorherigen Posting, Domsub:

Du hast dich bis jetzt dazu entschieden, noch nicht zu entscheiden. Ein ungutes Gefühl sagt dir, es ist noch nicht an der Zeit. Vielleicht fehlen noch Argumente für die eine oder andere Seite. Dann wirst du dich vielleicht noch informieren wollen.

In dem Moment, wo du dich entscheiden wirst, genau zu der Sekunde, überwiegen entweder die einen Argumente oder die anderen. Die Argumente aber bist nicht du, sie sind in aller Regel außerhalb von dir. Es wäre unvernünftig, sich für die Lösung zu entscheiden, die dir nicht den maximalen Vorteil verspricht. Du willst das ja genau so. Frei wäre dein Wille, wenn du dich ohne Mühe genau so gut für die schlechteste Lösung entscheiden könntest.

Nun kann es sein, dass die einen oder anderen Argumente nicht klar überzeugen. Dann wird dir nichts anderes bleiben, als dich nach deinem Gefühl zu entscheiden. Bauchgefühl nennt man das auch, weil die Problemlösung der rationalen Abwägung nicht zugänglich ist, man mit dem Hirnen nicht mehr weiter kommt. Auch hier hast du die Lösung nicht von dir aus getroffen. Denn deine Eltern, die Kirche, deine Nachbarn, deine Frau, das Wetter, wer auch immer haben an der Lösung schon jahrelang gearbeitet.

@****arm


Ja.


@*********anda


Nicht nur den Delinquenten, vor allem eben unseren Kindern. Und sehr richtig, wir brauchen mehr Handlungsmöglichkeiten. Wer nur eine kennt, kann keine andere wählen. Wer viele kennt, hat die bessere Chance, eine Gute zu wählen.
Nun werden manche denken, nu, sacht er doch selbst, dass man wählen kann, also gibt es doch den freien Willen. Nein, denn man wird am Ende genau die eine Möglichkeit wählen, die einem am Besten erscheint. Man ist ja nicht doof. Es geht eben darum, die Beste zu kennen. Schon vorher!


@****ub

Mir ist nicht klar, warum das alles den Bach runter gehen soll. Warum sollte man das Leben nicht weiterhin genießen. Ich verliere doch nicht meinen Willen dadurch, dass ich behaupte, er ist von vorn herein festgelegt. Ich verliere auch nicht den Spaß am Schreiben hier. Ich habe keinen freien Willen und bin munter als zuvor.


@******ond


Das frag ich mich auch.


Das Problem hat die Menschheit auch. Deshalb bemühen sich viele um die Suchtprobleme. Das geht schlecht alleine, wahrscheinlich, weil im Falle des Nagers Nervenzentren, die mit der Arterhaltung zu tun haben, ausgeschaltet werden. Die Idee, den Drogenkonsum zu legalisieren, also weniger mit Strafe und dafür mit Aufklärung zu begegnen, ist ein hoffnungsvolles Zeichen, Probleme mal anders zu lösen.


@*********anda

Zum "Da ist nichts": Da ist nichts? Wir sind doch was Besseres und als Krönung der Schöpfung sind wir die letzten der Evolution. Wir können uns gedanklich also gut wieder abziehen von dem Prozess. Was sehen wir? Eine phantastische Natur, die nach genialen Gesetzen programmiert eine unglaubliche Vielfalt hervor gebracht hat. Die einen nennen es Gott, ich nenne es schlicht Natur. Wer das so hin bekommen hat, ist wohl eine der philosophischen Grundfragen überhaupt. Fest steht, dass wir beide es aber empfinden können. Ganz egal, ob ich mir das alles nur ausdachte oder ein Anderer.

Mal in die Runde gefragt: Wer hat denn hier wen zum letzten Mal wirklich bestraft? Ich kann mich nicht erinnern, dass das je eine Lösung für mich gewesen ist.

Egal ist es nicht. Denn du willst dich schon erhalten, oder? Die Reaktion, nichts zu tun, wäre genau so eine Entscheidung, wie die, jetzt erst recht was zu tun. Wenn du die Möglichkeiten hast, dazwischen zu entscheiden, hast du schon zwei Optionen. Nun hängt es vor allem davon ab, welchen Charakter du hast und was du bisher an Erfahrungen sammeln konntest, um dich für die (vermeintlich) bessere Variante zu entscheiden.

Die Entscheidung kann natürlich auch gegen die Empfehlungen der Kirche oder die der Eltern fallen. Dazu braucht es aber eine Motivation. Ohne die geht es nicht. Was immer es auch sei, was dich letztendlich zu einer Entscheidung drängt, sie wird motiviert sein. Andernfalls fällt sie dir ja gar nicht ein.

Ein Versehen würde ich es nicht nennen, wenn du verantwortlich handelst. Unsere Sozialisation ist darauf ausgelegt, eigenverantwortliches Verhalten zu fördern. Schon vor dem ersten Atemzug haben wir die Verantwortung für unser Leben übernommen. Mit achtzehn Jahren sollten wir die grundlegenden Verhaltensmuster im Umgang mit uns selbst und anderen gelernt haben. Dazu gehört selbstverständlich das Übernehmen von Verantwortung.

Haben wir das bis dahin nicht gelernt, so wird man uns als verhaltensgestört einstufen.

Der Wille ist also weitestgehend darauf eingenordet, was sich schickt und was nicht. Unser Wollen ist auf das eigene und das Wohl anderer ausgerichtet. Diese Zielgerichtetheit allein schon widerspricht dem Aspekt der Freiheit.

Handelt nun jemand gegen das Wohl seiner selbst oder anderer, so wird man fragen, welche Motivation dahinter steht. Hat man die Motivation gefunden, so erklärt sich sein Handeln. Zugegeben ist es sehr schwer, bei manchen Vergehen nun alle Motive des Handelns zu ergründen. Ich glaube nicht, dass einer grundlos gegen sich oder andere vor geht. Könnte ich mir nur vorstellen, wenn der Wille frei wäre (-;

aus: Freier Wille in der Geschichte der Philosophie
von Prof. Dr. med. Bernd Fischer

Das Bewusstsein spielt für mich eine eher mickrige und unbedeutende Rolle. Wenn ich schreibe oder auch spreche, geht das meist direkt aus meinem Unterbewusstsein in die Tasten. So genau weiß ich nicht, wofür ich mein Bewusstsein überhaupt brauche. Das Meiste geht intuitiv. Es fängt an zu denken, wenn ich auf Hunderunde bin oder eben wenn ich schreibe. Deshalb schreibe ich hier nur. Na, und aus Eitelkeit (sagt Fr. Nalanda).

Ich will doch nicht den unfreien Willen erst einführen. Ich behaupte, er ist die ganze Zeit da. Und die Welt funktioniert. Und du hast Spaß am Genuss. Was schert es dich, ob es dich Spaß habend macht? Was ist so schlimm daran, bestimmt zu sein? Du hast doch auch mit deinem Körper Spaß und hast nicht bestimmt, wie er aussieht. Warum sollte es mit dem Geiste sich anders verhalten?

Hier ein paar Philosophen, die es im Ansatz wie ich sehen. Nur, um zu zeigen, dass es vielleicht keine so spinnerte Idee ist und sich noch ein paar mehr Menschen damit vergnügen:


Thomas von Aquin sinngemäß:

Der Wille ist nicht frei, als er notwendig auf einen
beseligenden Endzweck strebt.

Für Calvin ist der Sündenfall die Ursache für den Verlust des freien Willens.


Spinoza

„Eine Sache ist frei, die allein aus der Notwendigkeit ihres Wesens existiert und
nur durch sich selbst zu einer Handlung bestimmt wird. In diesem Sinne ist nur
Gott frei, weil nur er allein durch innere Notwendigkeit determiniert ist. Der
Mensch hingegen wird wenigstens Teilweise durch die Natur determiniert. Erst
durch die Identifikation mit Gott kann sich der Mensch befreien, weil dann die
Determination nicht mehr von außen kommt. Wie in der Stoa ist damit Freiheit
Einsicht in die Notwendigkeit.“

(und damit unfrei)


Seneca ist auch schön:

„Wenn Du einwilligst, führt Dich das
Schicksal, wenn Du nicht einwilligst, zwingt es Dich.“

hehe


Die Sophisten sagen:

Der autonome Wille geht seiner Natur nach auf das uns Gemäße. Somit bedeutet
Freiheit, der Natur gehorchen.

Leibniz, Priestley, Voltaire, Feuerbach, Schopenhauer und Nitzsche, alle können keinen freien Willen entdecken.

Gut, die Liste der freiheitsgläubigen Philosophen ist vielleicht länger, dennoch kann man davon ausgehen, dass die Abwesenheit des freien Willens ein ernst zu nehmender Gedanke ist.

Den Zustand der Willenlosigkeit diskutierten wir auch heute in Hinsicht auf fernöstliche Seinszustände. Ein faszinierender Gedanke für mich und immer Antrieb, auch ein wenig vom großen Licht zu erhaschen. Alleine ich will zu viel und mir scheint der Weg verbaut. Bin halt Nager und fühle mich in meiner Mentalität ganz wohl.
Ich bezweifle auch, dass Erleuchtete Spaß dran haben, mit unsicheren Flugmaschinen die Erde zu besuchen, geschweige denn, solche zu konstruieren.


Die Vernunft handelt zielorientiert. Das Ziel aufgrund meiner erworbenen und angeborenen Fähigkeiten nach bestem Wissen und Gewissen zu erreichen, scheint mir ein Vorgang, der keinerlei Freiheit bedarf, denn er gebietet mir, den besten Weg einzuschlagen, die beste der Entscheidungen zu finden. Was hat das mit Freiheit zu tun? Frei wovon? Frei wofür?

Da reicht es doch, genau diesen Willen zu haben. Ein eindeutig gerichteter Wille bedarf keiner Freiheit.

Ich zähle den Menschen mit zur Natur. Ich weiß nicht den Grund, warum und wo ich beide trennen könnte.