Über den Wert

Mit Grundwerten meine ich die Unterscheidungen.

Mit dem Nutzen von Wert gehe ich im Allgemeinen konform, doch tritt hierbei das nächste Unheil auf den Plan . Nutzen wird hier in der Diskussion wieder vorrangig in seiner materiellen Struktur betrachtet. Eine nummerische Kosten-Nutzen Rechnung
wird zur Definition von Wertvorstellung aufgemacht.
Die gibt es natürlich auch.
Aber wenn ich gerade Dich pue jetzt persönlich frage, welchen Wert (Nutzen) ein sauber geblasenes eingestrichenes a , gegenüber einem verhunzten Zwieton auf dem Saxophon bedeutet, so wirst Du bestimmt nicht um eine Antwort verlegen sein. Aber dieser Nutzen wird sich nicht nummerisch materiell beschreiben lassen.
Möglich ist auch, daß unsere begriffliche Welt noch nicht ausgeprägt genug ist und daß eventuell für materiellen Wert und ideelen Wert doch erst noch zwei unterschiedliche sprachliche Ausprägungen geschaffen werden müssen.

Ich bin vorsichtig von Übereinkunft bei Werten zu sprechen.

Der gesamte An und Verkauf lebt davon. Ein Verkauf findet ja nur statt, weil der Käufer der Ware ein anderen Wert zumißt als der Verkäufer. Wie sollte es sonst erklärbar sein, das jemand sein Auto an einen Händler für 5000 Euro verkauft und der Händler es wieder für 10000 Euro weiterverkauft?
Und: Für den Händler hat auch die Ware an sich keinen Wert. Was für ihn den Wert darstellt ist die Möglichkeit mit dem Verkauf Profit zu machen.

Ich glaube mit einer Betrachtung von Kollektiven Werten landen wir zu schnell im Gestrüpp und verheddern uns. Evtl sollten wir uns erstmal auf das Individuum und sein Verständnis von Werten konzentrieren und danach die kollektiven Möglichkeiten und Auswirkungen einbeziehen.

.......ist absichtslos, nur ein wort, bedeutung geben wir, wenn wir angebot und nachfrage mit einbinden.

namd

Das wird ein Messi aber ganz anders sehen. Der sitzt auf Tonnen von Müll und jedes Kilo ist wertvoll für ihn. Das mag jetzt ein extremes Beispiel sein, aber auch wir haben Sachen die uns wertvoll sind, das wir sie nicht ohne weiteres Verkaufen. Erbstücke z.Bsp. erhalten ihren Wert nicht durch Nachfrage.

..............müssen wir wert wieder unterscheiden,
in materiellen und in ideologischen werten.

auch ein messi wird in drei oder vier jahren anders denken, wenn sein wert am markt nur noch mäßig gehandelt wird.

Ich halte "materiellen Wert" bei näherer Beobachtung für für Quatsch.

.......dein quatsch, halt ihn fest!

Gold z.Bsp hat nur seinen Wert durch die Möglichkeit des Eintauschens. Gold (als Anlageform) hat selber ja keinen Wert. Der Wert beschränkt sich also auch hier nur auf die Möglichkeit des Verkaufens. Ich würde schon soweit zu gehen und zu unterscheiden zwischen einem Wert, den wir verkaufen und einem Gegenstand, der nur durch den Verkauf seinen Wert erhält. Dann kommen wir zu der interessanten These das der Besitz von Gold an sich wertlos ist, aber der Verkauf (oder die Möglichkeit des Verkaufens) wertvoll ist. Warum haben sonst die Goldschürfer ihr Gold gleich verkauft, wenn es doch so wertvoll ist. Nein, es ging immer darum das das Finden und Verkaufen von Gold das interessante ist und nicht das Finden und Behalten von Gold.

.....bist du in meinem boot!

Ja genau, ich meine materiell und ideell sind kaum auseinanderzuhalten.

Nehmen wir wieder einmal Gold. Warum ist das sooooo teuer, weil es selten ist und andere es für wertvoll halten. Nicht weil das Material wertvoll ist. Das Material hat an sich keinen Wert. Es erhält einen Wert nur dadurch, das es einen Bedarf danach gibt. Aber der Bedarf nach diesem Gold ist nicht wegen des Goldes wegen da, sondern wegen dem, was wir mit diesem Gold verbinden. Warum sollte ich mir sonst 5kg in einen Tresor legen? Der Grund dafür ist ja kein materieller.....sondern ein ideeller....

.............sondern das prinzip hoffnung!

Ja , das meine ich auch. Ich gehe ja konform, das Verfügbarkeit und Nutzen ein Bärenanteil ausmachen.

Ich glaube der Verkauf kommt immer dann zustande, wenn der Gegenwert den Wert übersteigt. Aber die Ermittlung des Wertes geschieht in so gut wie keinem Fall durch das Material. Ich bringe mal das Wort Markenartikel ins Gespräch......

Die Eheschließungsformel für die Wertegemeinschaft Ehe wird zukünftig abgeändert vorgetragen werden müssen.

'ihr freier Wille' wird ersetzt durch die Sequenz:' geht es mit Ihrer Kosten- (be)Nutzen Rechnung konform...?'


Ich frage Sie, Herr ____________, ist es Ihr freier Wille, mit der hier anwesenden Frau ___________ die Ehe einzugehen, so beantworten Sie diese Frage mit einem "Ja".
-Antwort-
Nun frage ich Sie, Frau___________, ist es auch Ihr freier Wille, mit dem hier anwesenden Herrn __________die Ehe einzugehen, so beantworten auch Sie diese Frage mit einem "Ja".
-Antwort-
Nachdem Sie beide meine Fragen übereinstimmend mit einem "Ja" beantwortet haben, erkläre ich Sie kraft Gesetzes zu rechtmäßig verbundenen Eheleuten.

Ein interessanter Gedanke. Und ich glaube, so verhält es sich auch.

Im Zen z.B. sind alle Dinge von ihrer Wesenheit her leer.
Deshalb ist alles erst einmal wertfrei, bevor wir auf den Plan treten.

Marx spricht von der >Gesellschaftlich notwendigen Arbeit<, die zum Preis eines Produktes führt. Das haben wir längst hinter uns gelassen; der Preis wird bestimmt durch das gesellschaftlich mögliche Preis-Niveau. So können Sklavenarbeits-Treter von Nike für 160 Euro an Leute verkauft werden, denen Kinder- und Sklavenarbeit gleichgültig ist.

Andere haben damit ein Problem, weil sie eben bestimmte Werte mit sich herumtragen. Diese verbieten ihnen, solche Schuhe zu kaufen. Aber auch die kaufen bei Ikea, Lidl und Tedi.

Ich glaube, daß wir ganz schön ins Schwimmen geraten, wenn wir versuchten, unsere Macht als Verbraucher zu nutzen, um für angemessene Verhältnisse, also die Verwirklichung von Werten zu sorgen. Wir jammern über den Strompreis, bleiben aber bei RWE. Wir jammern über den Spritpreis, fahren aber unreflektiert mit dem Auto. Wir jammern über Steuerhinterzieher, schummeln aber selbst in unserem Rahmen. Wir jammern über die Kettenläden in unseren Innenstädten, haben aber selbst für ihr Erstarken gesorgt, weil wir uns in alteingesessenen Radio- und TV-Geschäften haben beraten lassen, um die Glotze bei Media-Markt zu kaufen. And so on and so forth.

Und da wären wir nicht mehr bei "Wert" sondern "WERTEverfall".

DeltaSagittarii

Ich glaube, daß Werteverfall eine Folge kapitalistischer Misswirtschaft ist.

Die Mißwirtschaft besteht in der Intension zu Wert in der Überproduktion.
Dadurch daß die Dinge nicht mehr knapp sind, verlieren sie ihren Wert