BDSM und Poly

fällt mir ein guter Witz ein:

Sagt der Masochist zu Sadist: "Quäl mich!"
Sagt der Sadist: "Nein!"

... bedeutet ja nicht per se oberflächlich. Im Gegenteil, ich habe hier im Joy und speziell hier in der Gruppe auch, bereits viele sehr interessante und auch tiefgehende Diskussionen lesen und auch mitgestalten dürfen.

Aber das hängt halt auch viel von den Mit-Diskutierern ab. Wenn man sich bei der ersten Kritik gleich verkrümelt nach dem Motto: Bäh, du bist so bös zu mir ...
... dann entsteht natürlich keine tiefgehende Diskussion.

Glaubt hier wirklich jemand, ich mache mir die Mühe eines ellenlangen Beitrags, nur um mich selbst zu beweihräuchern und zu sagen, ich bin so toll und ihr seid alle doof?

Und selbst wenn, warum gibt's dann keinen, der sich hinstellt und mir argumentativ klar macht, dass – und vor allem, warum und wo – ich falsch liege, bzw. wie man es auch noch sehen könnte.

Wenn die Hauptreaktion, die ich bekomme, lautet: "ja, du liegst falsch" und dann auf mein Nachfragen, wie und wo, dann kommt: "Mit dir red ich nicht, weil es eh keinen Sinn hat" ...
Ja, dann lasst es halt bleiben.

Aber ich zieh mir den Schuh nicht an, dass ich nicht ernsthaft versucht hätte, mich sinnvoll zu dem Thema zu äußern.

Ich habe ja noch ein bisschen die Hoffnung, das vielleicht von @*******ons Partner (Ich sage absichtlich nicht 'Herr', das kommt mir persönlich lächerlich vor) noch eine differenziertere Aussage dazu kommt.

Was ich ja jetzt kapiert habe, gut, es gibt also noch 'softere BDSM-Lebensformen' als 24/7 für die Beziehunsgform ... wie sieht das dann aus?
Nach Lust und Laune? Nach festgelegten Wochentagen?
Darf Sub einen zweiten Partner haben, wenn Dom den speziell billigt? Oder nur, wenn der kein BDSM lebt, also seine Dom-Rolle nicht in Bedrängnis gerät?

(Ist ein Dom überhaupt noch ein Dom, wenn er in Bedrängnis gerät ... Fragen über Fragen)

Ein paar Fall-Beispiele, konkrete Aussagen wären ganz nett, weil - und jetzt sage ich es echt zum letzten Mal – 'Argumente' wie "ja, es geht" und "du kannst das nicht wissen, wenn du bdsm nicht lebst" sind keine ernst zu nehmenden Argumente.

___________

Mr. President, wie wollen Sie den bevorstehenden Konflikt lösen?

Glauben Sie mir, ich löse ihn.

Ja, ja, aber wie?

Was? Sie glauben mir nicht? Ich sage doch, ich löse ihn!

Ja, ja, schon klar, aber wie? Was haben Sie denn vor?

Naja, ich werde ihn lösen. Einfach so.

Einfach so. Und deswegen sollen die Wähler ihnen vertrauen. Weil Sie den Konflikt 'einfach so' lösen wollen.

Ja, sicher. Sie glauben mir nicht? Gehen Sie mit mir Kaffee trinken, lernen Sie mich kennen, dann werden Sie sehen, was für ein Mensch ich bin und Sie werden wissen, dass ich den Konflikt lösen werde....

Ich will nicht mit ihnen Kaffee trinken, ich will sie auch nicht persönlich kennen lernen, ich will meine -berechtigte- Frage beantwortet haben.

Was? Sie wollen nicht mit mir Kaffee trinken? Sie glauben mir auch nicht, dass ich den Konflikt lösen werde? Ich spreche nicht mehr mit Ihnen, Sie sind ein unverbesserlicher Zweifler ... !!!

Wieso ist A (24/7 Beziehung zwischen ZWEI Menschen) nicht vereinbar mit B (Liebe und Beziehung zu einem dritten Menschen)?

Der dominante Part kann z.B. mehrere Subs haben, die auf gleicher Ebene stehen oder einen Partner auf hierarchisch gleicher Ebene UND einen Sub. Oder jemand kann sub sein und das 24/7 und darf trotzdem einen gleichberechtigten Partner haben - der ist vielleicht als Cuckhold aufgegeilt von dem ganzen Ding. Das Leben ist ja nun wirklich bunt, da schließt sich nichts aus ...

Und welcher Art von Rangordnung die Beteiligten zustimmen und sich trotzdem lieben, ist doch wohl ihnen überlassen, oder? Wir hatten die Diskussion über die "Definitionshoheit" ob etwas Polyamory ist oder nicht ja schon häufiger...

eher, wie will ich mein SM leben.


Es gibt Menschen, die es mit (teilweise verschiedenen) Spielpartnern leben und welche, die es ausschließlich in einer festen Beziehung (er)leben wollen.

Hier greift natürlich auch die Frage: Was ist Polyamourie für dich? für den einen ist es möglichst viel Sex mit vielen Personen für den anderen der "gesicherte" Rahmen mit einem ganz klar definierten Personenkreis.


Mich nerven solche Fragen, weil man sie gar nicht schlußendlich klären kann und ich es auch gar nicht klären will. Bin ich ein Switcher, weil ich es mag beim Sex in die Nippel gebissen zu bekommen? etc. etc.


Mir fehlt hier wie in vielen anderen Themen, wo sehr kontrovers diskutiert wird, wieder mal die Toleranz. Ich hasse es, wenn jemand mit seiner Meinung einen Ausschließlichkeitsanspruch erhebt.

Muß mich das interessieren? oder kann ich bitte mein Leben so einrichten, wie es für mich und meine Männer richtig ist. Und wem in aller Welt, bin ich bitte Rechenschaft schuldig? NIEMANDEM!

Es fällt mir immer mehr auf, das nicht nach der Devise: LEBEN UND LEBEN LASSEN, gehandelt wird, sondern: wenn du nicht meiner Meinung bist, dann gehörst du nicht in diese Gruppe.

Warum? Ist euer Horzinont so eng ?

Herzliche Grüße, die hoffentlich zum Nachdenken anregen

L@ Div@

den Gedanken- und Erfahrungsaustausch mit Gleichgesinnten.


Ich behaupte, meine Toleranzgrenze und mein Horizont sind sehr weit, wenn mir jemand offen und ohne vorgefertigte Meinung entgegen tritt.

Wieso? Ich hab doch eine und auch jede Menge Erfahrung im SM Bereich

können wir vielleicht mal vollkommen konstruktiv zum Ausgangspunkt zurück kommen?

Ich denke Venice hat Recht, wenn sie sagt:


ich muss meine Meinung dahin gehend ändern, dass ich zuerst dachte, es gibt keine Lösung, weil man BDSM als ganzes sehen muss. aber ich lernte:

• Teile von BDSM und Polyamory können parallel existieren. Und der Begriff "BDSM" ist ein Oberbegriff für ein Sammelsurium von erotischen Spielarten.
• Schöpft man BDSM maximal aus, sprich will alle Bereiche von BDSM erfüllen, geht es wohl nicht mehr, siehe "an_dia":


Danach kommt noch etwas, aber dann wird mir das Zitat zu lang.


Zu Ahja_Baerli:

Ich stelle fest, dass das Verständnis für Poly, (BDSM hab ich keine Ahnung) wohl vorhanden ist in "der Gesellschaft", nur nicht der Wunsch danach es selbst zu leben, bzw. nicht die Fähigkeit es zu leben. Ich denke viele Kennen den Begriff nicht, bzw. ist der wie viele technische Begriffe irgendwie befremdlich (es sagt ja auch keiner "Lenkstockhebel" zum "Blinker").
Dann merke ich oft, dass viele von Polyamory gerne nur Teilaspekte nutzen wollen ( bsp.: "Polyamorie" so auszulegen, dass man selbst andere poppen darf, es dem anderen aber nicht zugesteht, bzw. dann eifersüchtig wird und das nicht gutheisst.) Das geht allerdings bei Polyamorie (meines Wissens nach) nicht.
Nicht, dass ich jetzt als Haarspalter gelte, aber ich denke nicht, dass Polyamorie so viel Auslegungs-spielraum lässt, will sagen: es gibt die Mindestanforderung, dass alle beteiligten Partner es wollen. Ansonten isses "Fremdgehen"

Ansonsten ist jetzt das, was ich hinzufügen könnte aus Gründen von Unwissenheit im Bereich BDSM hier zu Ende. Finde nur, dass viele Dinge davon sehr allgemein gehalten ist (z.B.: "Offenheit und Wertschätzung eines Menschen, als Ganzes" wo trifft das nicht zu?? Das zählt sogar bei öffentlichen Verkehrsmittel oder anderen Dingen, die einem BDSM-ler entgegenkommen, wenn er aus m Busch springt (IRONIE!!!! IRONIEEEEEEEE !!!)

nun du hast wirklich sehr recht dein geschriebenes zeugt von
redlich wenig ahnung, aber auch deine zeilen habe ihre
berechtigung,ich muss sie mir ab sofort nicht mehr antun,
denn ich verlasse jetzt das trade schade der anfang war
noch gut aber eben.

lg chris

???
Ich fand bangats letzten Beitrag völlig sinnvoll und zutreffend, war doch eine gute Zusammenfassung. Kein Grund jetzt selbst dermaßen persönlich zu werden. Habt ihr da drüben in Deutschland gerade komisches Wetter?!? Nationale Drogenexperimente? Mal ehrlich, ich bin ganz verblüfft, wie in den letzten Tagen manche Leute im Joy plötzlich unnötigst persönlich werden oder auf die Palme gehn ... woher kommt das plötzlich? Ich komm mir ja regelrecht albern vor aber ...

Auch die Moderatoren sind einigermaßen entsetzt....
Es scheinen mehrheitlich Neue zu sein, die sich in den Kommunikationsgepflogenheiten hier nicht auskennen.

Klar bin ja auch sonst noch in keiner Gruppe und weiß nicht was sich gehört...............ist gut...... ich werde meine Konsequenzen daraus ziehen

[Wir sind eben wir und nicht irgend eine andere Gruppe, - der MOD]

Guten Abend :-),

ich hatte in meinem Leben eine sehr schöne "Polyphase", eine quälende monogame Ehe und nun eine BDSM-Beziehung.

Und, ja, ich finde es gerade schwierig, BDSM und Polyarmorie zu verbinden. Ich spiele auf der devot-masochistischen Seite, l(i)ebe individuell-freiheitsliebend. Im wirklichen und Beziehungsleben mag ich weder Schmerz noch mein Wohl und Wehe an meinen Dom abgeben.

Ich finde diesen Spagat schwierig und ich merke auch, dass mir der BDSM zur Zeit ein wenig entgleitet. Was ich total schade finde, weil er mich auf der sexuellen Seite sehr anmacht. Nicht ausschließlich - ich mag Zärtlichkeit gerade mit mehreren Menschen total gerne.

Von daher finde ich es spannend zu lesen, wie Ihr BDSM und Polyarmorie verbindet. Ich fühle mich im Moment da ein wenig hilflos mit mir selbst :-(.

alles Liebe
Gabriele

Wir suchten ein Paar um unser BDSM Horizont zu erweitern, am Ende 'müssen' wir uns nun mit Poly beschäftigen da wir uns gegenseitig in einander verliebten, obwohl das Ziel ab und zu gemeinsam BSDM 'zu treiben' war.

BDSM läuft also quasi als Leitfaden durch unsere Beziehungen, und ist nicht daraus we zu denken, ob wir zu viert sind oder uns zu zweit treffen.

Unsere Meinung nach sind BDSM-ler wohl ein weinig mehr/öfters open minded und gibt es in diese Nische wohl deshalb vermehrt Poly Beziehungen?

(auch BDSMler sind des öfteren aber ziemlich verklemmt innerhalb die Nische, Sachen sollen oft nach dieser oder jener Regel gemacht werden sonst stimmt es nicht)

Kann gut sein, ich hatte indertat Paare und keine Vanilla oder BDSM Partner im Kopf als ich das geschrieben habe...da gibt es bestimmt mehrmals Poly artige konstruktionen als lösung alle zufrieden zu stellen.



Aber ob Poly dann als Lösung nahe liegt, es ging hier um die Frage wie man Poly und BDSM zusammen sieht, so hatte ich die Frage jedenfalls interpretiert...nicht als eine Frage wie man BDSM auf dauer im Familienleben leben kann.

In unserem Fall funktioniert BDSM neben Kinder, ob Poly damit auch harmoniert werden wir sehen jedenfalls sind alle 4 optimistisch dass auch dass klappen wird.

Also für mich scheint es im Augenblick auch eher schwieriger zu sein, BDSM und Poly zu leben. Jedes für sich birgt schon viele Schwierigkeiten, gerade wenn man das eine gerade neu Entdeckt oder mit einem neuen Partner den Weg gehen möchte.
Beides zusammen jedoch... tja... doppelt schwierg.
Meiner Meinung nach liegt die Schwierigkeit jedoch in erster Linie in der BDSM Sache da sich viele hierbei (wie oben schon geschrieben) feste Vorstellungen und Regeln abgeguckt oder erarbeitet haben die doch gefälligst zu befolgen sind und von denen nicht abgewichen werden soll weil sonst "hat das ja nix mit BDSM zu tun" oder "wenn du dir das oder jenes rausnimmst dann bist du keine richtige sub".

Bestimmt kann beides wunderbar funktionieren aber das geht aus meiner Sicht nur mit geistiger Beweglichkeit und Kompromissbereitschaft.
Abschliessend müsste ich sagen: BDSM ist für mich hinderlich beim ausleben meiner Polyneigung.
Aber: Ich kann und will weder auf das eine noch auf das andere verzichten, folglich werde ich solange suchen bis ich einen Weg gefunden habe der mich zu beidem führt.

Doch ich denke es kann auch funktionieren wenn D/s ne Rolle spielt, es ist eben alles ne Frage der Absprache. Problematisch wird es halt wenn man sich an dem Old School BDSM orientiert. Aber wer sagt denn das wir uns nicht neue Strukturen schaffen können, auch im BDSM? Das tun/versuchen wir doch auch mit unserer Poly-Lebensweise, auch dann wenn es nicht einfach ist.