wo fängt FSK18 an?

fsk 18 ist gesetzlich geregelt denke ich... aber corwin hat recht... es wird an vielerlei orten mit verschiedenen waagen gemessen...

für mich geht es einfach zu weit wenn eine klar ersichtliche sexuelle handlungen in verbindung mit einer erkennbaren darstellung von genitalien einher geht...

der akt ansich ist für kinder bis zu einem gewissen alter nicht einschätzbar oder sogar unverständlich...

fsk 18 ansich finde ich aber total überholt in der heutigen gesellschaft... selbst in meiner jugend (bin jetzt 46) war es üblich das man mit 16 schon seine ersten Erfahrungen hinter sich hatte...

finde es ebenfalls unverständlich das im pay tv zum beispiel der "beate uhse" kanal nichts zeigt, hingegen der Playboykanal alles im weiblichen bereich zeigt...

vllt handelt es sich dabei auch um einen marketingstrategie aber es gibt halt schon sehr deutliche unterschiede.

ich denke das es sicher Grenzbereiche gibt... aber die normale darstellung im bereich der genitalien sollte eigentlich niemanden erschrecken... verstümmelung ist wohl das falsche wort, aber bei einem Entzug denke ich immer das es dann auch unnatürliche Verhaltensweisen Einzelner zur folge haben kann.

finde es etwas bedenklich, das man gerade an dieses forum und an diese bilder herankommt ohne das man eingeloggt ist...

sollte wenigstens nur geprüften mitgliedern oder membern vorbehalten sein...

lg check4newton

mit dem FSK habe ich schon viele Jahre und an mehreren Fronten zu kämpfen.

F_reiwillige S_elbst_K_ontrolle ist der Ursprung des Wortes. Das ist so und das bleibt so.
Die Zahl dahinter ist einfach nur eine Selbsteinordnung, ab welchem Alter eine Veröffentlichung einer Altersgruppe zugänglich gemacht werden darf. Eben auf freiwilliger Basis.

Das Ganze darf nicht mit dem "Index" verwechselt werden, auf den Bücher, Bildveröffentlichungen, Filme und in neuer Zeit auch Video-/PC-Spiele kommen können, wenn sie jugendgefährdend sind.

Die Jugendgefährdung wird durch eine "beobachtende" Kommission eingestuft. Rechtsmittel dagegen einzulegen ist ziemlich sinnlos (Erfahrung).

In den letzten Jahren haben arbeitslose bzw. unterbeschäftigte Juristen die Umsatzquelle des Abmahnens entdeckt. Im Grunde kann jeder halbwegs empfindsame Bürger nun Sittenwächterei betreiben. Das hat aber gewiß nichts mit FSK im oben beschriebenen Umfang zu tun.

Nun zur gesetzlichen Seite (aber das wissen Fotografen bestimmt noch aus ihrer Ausbildung ... die Prüfungsfragen waren immer sowas von ätzend und hinterhältig), die nicht direkt auf die sexuellen Themen eingehen, sondern den ethischen Grundsatz voran tragen. Ethik ist sehr weit dehnbar und heute wird sie oft auf die Sexualität bezogen. Warum darf Playboy-TV Sendungen mit gynäkologischen Perspektiven senden? Hm, denkt mal daran, wie mächtig eine Organisation sein kann, wenn sie ca. 100 Juristen abhängig beschäftigt.

Wer sich nicht auf eindeutige Gesetzesregelungen beziehen kann, der muß immer Vorsicht walten lasse. Tja, jetzt sind wir wieder beim FSK.

Michael
(er von Trout)

Du musst Doch gerade hier altersveriviziert sein. Und dann auch noch Premium-Mitglied um an die wirklich pornografischen sachen heran zu kommen.

Hi wo fängt Pornografie, also FSK18, eigentlich an?
Diese Frage hat sich sicher schon so mancher gestellt. Sei’s nun im TV, im Internet, bei Magazinen oder Romanen.

Ich habe in der letzten Zeit in Sachen „freigeben ab 18“ also Pornografie, aber auch „freigegben ab 16“ also Erotik geforscht. Ich schreibe ja gern mal Geschichten und so hat es mich einfach mal interessiert. Doch so einfach scheint das gar nicht zu sein da etwas genaueres heraus zu bekommen.

FSK 16 ist demnach

• Blanker Busen
  
• Sternchen und Verfremdungen an entsprechenden Stellen
  
• angedeutete Masturbation am einigen Körper
  
• weibliche Beine in geöffneter Haltung, aber Höschen an
  
• Nackter Mann in FKK-Haltung. Erregiertes Geschlechtsteil hat einen Neigungswinkel von unter 45 Grad
  
• Nackte Frau in FKK Haltung
  
• Schambeharrung verdeckt die weibliche Klitoris
  
• gegenseitiges angedeutetes anfassen der Geschlechtsteile, solange man die Geschlechtsteile nicht sieht. Z.B. Frau fast Frau an der Klitoris an, aber durch die Hand wird alles verdeckt

FSK 18 ist demnach

• männliches Geschlechtsteil ab einem Neigungswinkel von größer 45 Grad
  
• weibliche Körperöffnungen unterhalb der Gürtellinie sind eindeutig zu erkennen.
  
• Beine in geöffneter Haltung und Klitoris ist zu erkennen (z.B. wg. fehlender Schambeharrung)

Zu Texten habe ich hier leider nicht wirklich etwas zufriedenstellendes gefunden. Bessergesagt gar nichts.

Im Austausch mit der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien bin ich an die FSK verwiesen worden. Die mich an Jugendschutz.net verwiesen hat. Die hatte ich im übrigen bereits parallel zur Bundesprüfstelle angeschrieben und eine richtige Antwort bekommen. So ist das was unter dem



Ich hätte mich natürlich über etwas konkretes gefreut. Aber zumindest was die Bilder angeht bin ich recht sicher das meine recherchierte Liste passt.
Leider kann ich den Text wohl nicht so ohne weiteres als Anhang einstellen. Wegen der Rechte. Aber ich schicke gern was zu.

Nur wie steht es den nun mit Texten. Gibt es dort eine ähnliche Liste?
Habt Ihr euch schon mal Gedanken dazu gemacht.?
Vielleicht sogar echte Erfahrungen, weil Ihr zum Beispiel einen oder mehrere erotische oder pornografische Texte veröffentlicht habt?

Nun wenn ich das Eingangsstatment von Corwin recht verstehe, geht es icht nur um die Definition, sondern auch um unsere persönliche Meinung.

Meines Wissens, gibt es Studien die Belegen, dass Kinder durch unvermittelte Konfrontation mit sexueller Aktivität, Schaden nehmen können.
Mal übertrieben dargestellt, ein 12 Jähriger im Swingerclub, nach dem Motto " ist doch alles nur menschlich", halte ich nicht so für eine gute Idee!

Wenn allerdings 16Jährige selbst schon Sex haben, dann aber keine Vagina auf einem Bild sehen dürfen, erscheint mir das schlicht als Quatsch!

Andererseits, so glaube ich, kann ein 19jähriges "Mauerblümchen" (kann auch männlich sein) auch noch Schaden nehmen. Kommt es mit Sicherheit doch auf die Entwicklung der einzelnen Person an und die ist eben nicht nur am Alter fest zu machen.

Formal geht es nur um die Einhaltung von Richtlinien, sobald die dann erfüllt sind interessiert sich keine Sau mehr, was dann noch passieren kann!

Wobei ich sicher eingstehe, dass es schwer bis unmöglich ist, individuelle Richtlinien zu erschaffen.

Gruss
cff

dass Jugendschutz und FSK 16 oder 18 verschiedene Dinge sind.

Unter künstlerischen Gesichtspunkten kann es sehr schöne und ästethische Pornografie geben, da sind wir uns alle einig.

Die Frage ist, wem sollte erlaubt sein, sich so etwas anzuschauen?
Man muss doch wirklich überlegen, wer zu welchen Dingen tatsächlich Zugang hat. Wenn ich mir dann morgens in der Bahn die Kiddies anhöre, die in einem Alter sind, in dem ich damals noch ein echter kleiner Bub war, und die lautstark von "Schwänzen" und "Votze" und "Ficken" reden, die sich gegenseitig heruntergeladenen Pornobildchen auf ihren Handys zeigen, irgendwelche Kommentare zu "legalen" Bildern in Zeitschriften oder auf Werbeplakaten abgeben, bei denen es mir schon fast peinlich ist, das mit anhören zu müssen, dann muss man sich doch auch tatsächlich die Frage stellen, warum sollte so eine Einschränkung denn überhaupt sein?

Tun wir es, weil wir die Jugend schützen wollen? NEIN. Das können wir nicht und das sollte auch nicht unser Auftrag sein hier in diesem forum.
Wir tun es, weil es der Gesetzgeber so fordert, ob sinnvoll oder nicht, bleibt dahin gestellt.

Meine Meinung ist, dass wir mit dieser Gruppe einen Bereich geschaffen haben, der es uns ermöglicht, diese gesetzlichen Beschränkungen zu umgehen und unsere Kunst einem kleinen Kreis Interessierter zu präsentieren. Und so sollte es auch bleiben.
Da wir selbst entscheiden können, wer zu diesem Kreis gehört, wäre es doch ein Widersinn, uns selbst zu beschränken durch Vorgaben bei der Bildveröffentlichung.

Was nur wichtig ist, dass die Bilder, die wir hier veröffentlichen, auch tatsächlich nur für diesen Kreis zu sehen sind.
Also ein interner Fotobereich, zu dem niemand sonst Zugriff hat.


Dadurch würde sich die Diskussion, was denn hier hochgeladen werden darf und was nicht, erübrigen.

Diese Grenzenlosigkeit habe ich eigentlich erwartet, als ich der Gruppe beigetreten bin. Wäre schade, wenn das nicht so wäre.

Es gibt so viele andere Möglichkeiten, innerhalb von Grenzen etwas hochzuladen und seine Arbeiten zu präsentieren.
Wir sollten da anders denken.

kokopelli

kokopelli

Meine Grundidee dieser Gruppe ist die, dass ich hier einfach nur einen Anlaufpunkt für kreative Fotografen schaffen möchte, die sich auch den freizügigeren Bereichen der Fotografie widmen und die gern ihre Werke ausstellen möchten.
Ich weiß selbst wie schwierig es ist, wenn man die vermeintlich jugendgefährdenten Arbeiten in Form von Büchern und Ausstellungen dem Publikum zur Schau stellen möchte.
Meist beschränkt sich dies nur auf einen sehr kleinen Kreis.

Meine Absicht war nicht, dass wir uns die Bilder in der Gruppe "nur" gegenseitig zeigen und den Rest der Tausenden Mitglieder im Joyclub ausschließen. Durch diese Altersschutzregelung ist hier die Zielgruppe für härteres Material schon sehr klein. Aber es wird mehr, denn früher konnte man hier gar kein FSK18 ausstellen, außer man war VIP.

Ich sehe vielmehr die große Anzahl der Menschen, die tagtäglich hier ist.
Alle diese Menschen sind in Erotik interessiert, ein kleiner Teil vielleicht auch in Kunst.

Warum also unsere interessante Gruppe verbarrikadieren und den Menschen die Bilder vorenthalten?
Zeigen wir sie doch lieber der Welt, denn dafür machen wir sie doch, oder?

Corwin

Corwin, ich stimme Dir zu. Künstlerdasein im Elfenbeiturm ist sowas von langweilig und öde.
Übrigens gibt es eine ganz gute Definition von Kunst (egal, ob man selbst es so empfindet und tragen kann): anerkannte Kunst ist das, was einen Markt hat => zu einem Markt gehören Kunden und Kunden bekommt man durch Werbung.
Recht einfach.
Und das JC ist durchaus eine Werbeplattform. Genau deshalb mag ich diese Bretterverschlag-Vorschläge nicht.

Übrigens wird PornArt als Begriff sosehr falsch verstanden, daß es all zu oft auf die Darstellung von Geschlechtsmerkmalen reduziert wird. Vollkommener Quatsch! Weniger Zeigen übermittelt ganz oft mehr erotische Spannung und Handlung ... und genau da fängt PornArt an. Deshalb ist FSK oder Jugendschutz oder der Gesetzeshammer zunächst zweitrangig (obwohl er nicht aus den Augen gelassen werden darf).

Michael
(er von Trout)

michael(trout)

in der andeutung liegt die kraft der erotikdarstellung.

btw: in der schweiz gelten schutzbestimmungen auch für sex.handlungen die voll bekleidet begangen werden.
es muss also nicht nackte haut oder das zeigen von genitalien sein um schwierigkeiten zu haben.

ich finde das gut, so nebenher gesagt.

gruss

walo

ein 10jähriger ist ganz sicher peinlich berührt, wenn er PornArt Aufnahmen sieht, auch wenn viele Kinder das überspielen, und ganz sicher hat das Auswirkungen. Das steht mal fest. Aber ich denke, die Verantwortung, dass die Aufnahmen nicht von Kinderaugen betrachtet werden, liegt weder bei den Fotografen, nicht mal bei dieser Plattform, zumal sie es doch echt schwierig macht, die Aufnahmen überhaupt zu sehen. Ich fände es schade, wenn PornArt Kunst nur für Mitglieder der Gruppe zeigen dürfte, denn dies ist eine Erotik-Plattform, oder? Wenn über alle möglichen Sexpraktiken berichtet wird, erotische Themen gezeigt und geschrieben werden, warum sollte PornArt ausgegrenzt werden. Es ist ebenso Kunst, teilweise mehr als anderes, denke ich.
lg Hooriyah