Qualität oder das, was es sein sollte

Zitat aus Wiki:
"Ein Stil bezieht sich auf eine Epoche (Stilepoche), Region (kultureller Stil), Persönlichkeit (persönlicher Stil), Die „charakteristische Ausprägung“ bezieht sich auf Ähnlichkeit bzgl. formaler Merkmale (nicht auf die Gleichheit der Form wie bei Standardisierungsprozessen), die als Gemeinsamkeit dem Gros der Manifestationen/Tätigkeiten jener Epoche, Region, Person, etc. zugeschrieben wird. Ein Stil bildet sich durch die - nicht immer bewusste, aber stets kohärente - Auswahl, Bewertung und Anwendung bestimmter Ausführungsmerkmale. Anhand solcher stilbildender Merkmale lassen sich beispielsweise in den bildenden Künsten Stilrichtungen feststellen. Mit anderen Worten ist ein Stil der Kanon einer Formensprache, und Stilbruch das vorsätzliche oder versehentliche Verletzen dieses Kanons."

Tilla, damit ist Stil für mich eben gerade nicht objektiv !

denn es kann ja z.B. um den Stil einer Person gehen. Muss jener deswegen gut sein?

und wenn du meinst, dass ich persönlich geworden bin, dann kann ich das im nachhineien vielleicht uach so lesen, muss ich zugeben!

aber es war nicht persönlich gemeint, und ich will niemand verletzen oder angreifen. sollte das der Fall sein, entschuldige ich mich.

übrigens warte ich nich drauf, dass mir jemand was erklärt, ich hab da durchaus meine eigenen ansichten. und michaels ausführungen zu der thematik, hab ich schon vor längerer Zeitt, als ich in der fc, über ein gemeinsamens model, mal auf ihn gestossen bin, gelesen.

eine Studie, dei sogar in Managertests verwendet wird? Soll das jetzzt ein Qualitätsmerkmal sein? Seit wann haben Manager etwas mit Stil oder Niveau zu tun- bei ihnen geht es doch eher um Profit, oder täusche ich mich da?

@****ret:
Das hoffe ich aber sehr, dass du dich da täuscht.

Manager brauchen Stil, Niveau, Menschenkenntnis, Führunsgverständnis, Mitgefühl, usw. usw.

Ohne all dies können Sie in meinen Augen nie gute führungskräfte sein.

Ich bin selbst in einer solchen Position tätig und die oben genannten Punkte, sind diejeneigen an denen man immer weiter arbeiten muss. Fachwissen, kommt eher von alleine.

und ich glaube sehr, dass die studie mit dem festgestellten zusammenhang recht hat.
Es gibt schkiesslich auch gute und schlechte Manager.

@****ael:
Zur Definition Pornart werd ich erst noch mal ein wenig nachdenken.

Im guten alten Brockhaus wurde Kunst als "zur Meisterschaft erhobenes Können" definiert. Das ist für mich die einfachste und ehrlichste Interpretation des Begriffes. Mit dem Wort Kunst wird nur allzu viel Schindluder getrieben und viele Möchtegernkönner verbarrikadieren sich hinter dem Begriff Kunst oder Art, weil sie sich dann unangreifbar fühlen. Der typische Spruch bei Kritik: "Das muss so sein, das ist Kunst"
Ich selbst bin Handwerker und möchte es auch gerne bleiben, auch wenn ich in dieser Gruppe bin, fühle ich mich nicht als Künstler und möchte auch nicht gern so bezeichnet werden.
Komischerweise verweigert man von anderern Kunstrichtungen (speziell von Malern) aus, den Fotografen gern den Stand als Künstler. Wenn aber einer mit etwas Ölfarbe und Malen nach Zahlen ein "Werk" schafft , gilt er sofort als Künstler. Und die Tochter meines Nachbarn, die seit sechs Wochen ihre Geige malträtiert gilt auch schon als junge Künstlerin. Jeder der 20000 Teilnehmer an "Next Superstar" behauptet er sei ein Künstler obwohl 19900 davon völlig unmusikalische Nieten sind.
Jeder Hairstylist, Visagist, Korbflechter, Tonkrugmodellierer und Bierdeckelgestalter nennt sich Künstler oder zumindest Kunsthandwerker. Soviel zum Stellenwert Kunst.
Kommen wir zurück zum Brockhaus (zu Meisterschaft gebrachtes Können), dann bedeutet "porn art" nichts anderes als meisterliche Pornografie, sei es als Fotografie, Malerei, Bildhauerei oder als Event.
Stellt sich dann die neue Frage: Was ist meisterlich ?
Der Lösungsansatz "Wenn Gefühle erzeugt werden" bringt auch nicht viel. Bei mir erzeugt jedes Bild ein Gefühl - Hochachtung, Erregung, Verärgerung, Abscheu, Belustigung, Freude oder manchmal auch Langeweile.
"porn art" kann sowohl erotisch, witzig, sensibel oder auch nur grafisch gut sein. Hauptsache es ist gut !

Was ich verstehe ist deine Verstimmung über so manch gezeigtem Foto in dieser Gruppe.
Was ich nicht verstehe ist dein Einwurf darüber das an Hand von Beispielbildern neugierigen Menschen der Begriff pornART näher erklärt werden könnte. Wenn ich mich schon darüber aufrege das der KUNSTanspruch zu gering ist, wäre es vielleicht hilfreich an Hand von Beispielbildern mehr Klarheit in diesen Irrgarten zu bringen. Du musst ja keine eigenen Bilder hier zeigen, kannst aber die gezeigten Bilder konstruktiv kritisieren und auf deiner Meinung nach wichtige Kriterien hinweisen.


Ich finde es Zielführender hier an Ort und Stelle eine solche Bildbesprechung abzuhandeln als sich mühsam durch diverse Threads zu klicken um auf geeignetes Bildmaterial zu stoßen.

Meine bescheidene Meinung dazu,
lg michael

(übrigens finde ich das Foto von Thomas_Kierst sehr gekonnt umgesetzt und sehr wohl auch passend für diese Gruppe)

sind ja viele kluge Worte zum Begriff Kunst respektive Pornart geschrieben worden.
Mir erschließt sich allerdings nicht, wie sich dadurch der im Eingangsthread bemängelte "Qualitätsanspruch" einstellen soll.
Sollen die Leute sich die Texte nehmen und beschämt feststellen, das sie den geforderten Standard´s nicht genügen und sich davon machen oder allerhöchstens still die gelungenen Werke der "Könner" bewundern?
Meinungsbildung entsteht eben auch durch Auseinandersetzung mit nicht "standardgemäßen" Arbeiten oder eben mit den Arbeiten überhaupt. Ich stehe nicht auf dem Standpunkt, alles zu können und perfekte Arbeit zu leisen. Ich unterliege einer ständigen Veränderung auch im Hinblick auf die Sichtweise zur Bildsprache, wobei gerade die Pornart eine besondere Herausforderung darstellt. Allerdings wagt nun wohl niemand mehr hier ein disskusionswürdiges Motiv einzustellen, da er Gefahr läuft, den hier beschriebenen Anspruch nicht zu genügen.
Wie soll es nun in der Gruppe weitergehen?
Wer soll denn die geforderte Qualität überwachen bzw. einschätzen?
Schließlich gab es ja gerade in dieser Hinsicht Kritik.
Nur mir fehlt der Weg, dieser Kritik gerecht zu begegnen.

Etwas irritiert
soul_flyer

Das hat zwar nichts mit der Qualitätsfrage zu tun, aber was meinen Teil angeht missfällt mir, dass einmal im Forum eingestellte Bilder, hier auf unbestimmte Zeit und ohne dass ich Einfluss darauf habe, ausgestellt bleiben.

Das einzige was man dagegen tun kann, ist garnicht erst was einstellen!

traurig aber wahr!

Gilt nicht nur für PornArt, sondern auch für die anderen Forenteile.

lg
cff