Shooting ohne Ghosting ?

Kann ich so nicht bestätigen...

Hier in München waren die Menschen bisher eigentlich alle recht zuverlässig...

Da bist du leider nicht der einzige, dem es so geht

Tja, nicht wirklich neu diese Thematik und dennoch kann man sie wohl nicht oft genug wieder auf's Tableau bringen. Natürlich gibt es, wie in München benannt, hier in HH bzw. im ganzen Land, viele zuverlässige Leute.

Aber leider eben auch viel zu viele, die sich plötzlich aus unerfindlichen Gründen wegduken, obwohl man eigentlich alles bis zur ersten ernsthaften Kontaktaufnahme (wie gepflegtes Ohr an Ohr via Telefon) eingetütet glaubte.

Nun, diese Avartare ihrer eigenen Screennamen oder eben einfach nur dummdusselige Zeitdiebe (sorry, was anderes fällt einem dann auch nicht mehr ein) jeden Geschlechts wird man - gerade hier - wohl nicht Herr. Dazu zählen dann auch gewisse Leute, die sich den Fotografen offenbar nicht nach seiner Arbeit, sondern Alter, Größe. Burschidurchmesser oder sonstwas aussuchen. Denen wünscht das dickste Brett mal ganz fest gegen den Döz genagelt . Hatte gerade so eine 'Unperson'.

Etwas entgegen steuern kann man, indem nur das "Nötigste" vorab schriftlich ausgetauscht wird. Wer dann noch Interesse hat, wird auch ein Telefonat nicht scheuen.

Eine Blacklist unter Fotografen wäre schön, aber da ist dann auch gleich Tür und Tor für Schindluder geöffnet. Hinzu kommen sogenannte Kollegen, die auch nicht ganz sauber ticken, ihren Fotoapparat aus der Unterhose holen ...

Ich bin zwar selber Model kann aber die Erfahrung nur bestätigen.
Ich hab mehrere TfPs zur Sedcarderweiterung ausvescbrieben, viele Bewerber gehabt, ewig geschrieben, erklärt ... Entweder verschwindet sie wenn man den Termin konkret machen will oder sie kommen dann plötzlich daher "erst mal Kennenlerntreffen" ja o.k. "bringst Du Gummis mit" - "Was? Wofür?"... da versuchens private Dates draus zu macben.
Da sind auch beide Geschlechter gleich unzulässig.

Leider sind da Fotografen z. T. genauso

Naja, das ist ja hier auch keine website für Profis und TfP-Veträge sind eh meist untauglich, ausser DSVGO und das Recht steht einem immer zu.
Frag mich eh seitdem hier vor paar Jahren die prof. Dominas verboten wurden, warum sich dann noch so einige prof. Fotografen oder Modelle nennen dürfen?
Meist sieht man doch sofort, wie engagiert Modelle sind und denkt sich vorher gemeinsam was aus.
Wenn nicht, dann nicht!

Wir sind gerade auf Fetischfilm/-Foto-Roadtrip und besuchen auf dem Weg schöne Plätze mit hübschen Menschen!
Nen schönen Sommer noch und wegen Paar-Shooting kannst dich gern noch mal melden.

Schon amüsant . Irgendwas inhaltlich mehr als nur fragwürdiges schreiben, und das Ganze dann mit einem eigenen Gesuch schlecht schmücken.

Dass der Vergleich von Fotografen und Dominas mehr als nur hinkt, dürfte sich bei euch (dir) vielleicht auch noch herumsprechen. Auf dieser Seite sind sexuelle Dienstleistungen mit finanziellen Interessen halt unerwünscht, um das mal so zu sagen. Gilt auch für 'andere über den Tisch ziehen'...

Fotografie, Handwerk, Kunst und Erzeugnisse hier nicht veräußern zu dürfen ist dann noch nicht mal in die Nähe des Tellerrandes argumentiert.

Man mag auch bezweifeln, dass ihr die TFP-Vereinbarungen der Kollegen (und das hat mit professionellen/hauptberuflichen oder "nur" als nebentätigen Fotokünstler mal rein gar nichts zu tun) alle kennt.

Ausnahmen gibt es natürlich immer und überall. Des Lesens mächtig geht es im Thread primär nicht um fragwürdige Fotografen/-künstler oder ihre Verträge/Vereinbarungen, sondern ihre Gegenüber, die uns mit plötzlichem Ghosting (was es auch in allen Bereichen geben soll...) einfach nur mächtig auf den Senkel gehen, man sich über die vertrödelte Zeit mit solchen Pappenheimern einfach mal aufregen muss und darf.

Bei dem Vergleich mit den Dominas, der überhaupt kein Vergleich ist, sondern sich aif eine Grundidee dieser Plattform bezieht, geht es mir nur um generelle finanzielle Interessen im Bereich der stilvollen Erotik, wie hier so der Werbe-claim seit vielen Jahren lautet.
Wenn man Modelle bezahlt, wie das so üblich ist, würden sie ihre Termine bestimmt ernster nehmen. TfP ist ohne Kohle!
Bei uns nennt man das einfach "Casting"!
Im professionellen Bereich bezahlen Fotografen Modelle meist nicht, sondern hauptsächlich die Auftraggeber und die werbetreibenden.
Das Problem ist also selbstgemacht durch die Knipser, die den Profis das Leben schwer machen und dabei entsteht eine Respektlosigkeit, die zu diesem Ghosting führt, weil sie überall irgend einen Knipser finden können.
Die Diskussion gab's hier auch schon 1000x und jedes mal kommt es auf den selben Grund zurück.
Hier sind kaum Profis unterwegs und Modelle sowieso nicht.
Hab hier in 12 Jahren vielleicht 3 Modelle erlebt, die davon leben konnten.
Im professionellen Bereich treffe ich nur solche.
Oder man erarbeitet im Vorfeld so interessante Settings, dass man das kostenlose Modell damit an die Termine bindet.
Die TfP Debatte ist müßig, aber absolut klar!
Ohne Geld kein Druckmittel,abwr wer diesen Druck braucht, ist im prof. Bereich eh falsch.
Da kommt der Druck nur durch die mit dem Geld und das sind die Auftraggeber!
Paar schöne Fotos kriegen die hiesigen Möchtegern-Modelle hier jederzeit.
Wenn man denen für Lau ihre sedcard macht, bitteschön!

Da muß man eben unterscheiden zwischen TfP und "kostenlisem Shooring". Das ist eben anders als im verschobenen Bild vieler Möchtegernfotografen und - modsls nicht das selbe.

Wenn ich ein TfP ausmache nehme ich das mindestens genauso ernst wie ein Pay, denn im Grunde kostet es mich Geld und Zeit (verbucht als Werbekosten) und das Ergebnis muß dem Rechnung tragen.
Ich bin aber auch ganz ehrlich, der klassische Hobbyfotograf kommt bei mir nicht zum Zug bei TfP. Knipser gibt es in der Tat genug, da hab ich täglich mehrere neur Anfragen im Postfach, aber die verleiten mich dennoch nicht die Fotografen auf meinem Level blöd zu behandeln, denn sie nutzen mir nichts.

Im Grunde hat @**********_Maul da schon Recht, die meisten die hier viel TfP shooten sind keine wirklichen Models und entsprechend unprofessionell unterwegs. Wenn man selbst nichts besonderes zu bieten hat wird man aber keine echten TfPs bekommen sondern hald "umsonst" shooten.

Früher hatte die Unterscheidung "Hobbymodel" oder "Model" hier Aussagekraft, das ist aber leider schon lange nicht mehr der Fall, wasda als "Model" rumeiert... Ohne erkennbares Gesicht, ohne Polas, obne klare Aussagrn zur Buchbarkeit... na ja.
Bei mir kommt das Geld in der Tat auch eher von Auftraggebern als von Fotografen, wenn ich da zum. Ereinbarten Termin vor dem ebenfalls bezahlten Fotografen nicht erscheine bin icb ganz schnell raus.

Das ändert aber nichts daran, daß das Verhalten vieler Hobbymodels daneben ist, denn auch wenn es nicht professionell läuft sondern nur gemeinsane Hobbyausübung/Freizeitgestaltunsollten Zusagen eben eigehalten werden, ich lasse den Tennispartner ja auch nicht ohne Absage einfach am gebuchten Platz stehen.

In Teilen hat Kyria73 schon Recht. Zusagen/Vereinbarungen sollten immer eingehalten werden, wie überall im Leben!

Allerdings würde ich es nicht als "rumeiern" ansehen, nur weil Model hier kein Konterfei öffentlich zeigt. Die Gleichung ist Quatsch.

Und: einer Modelvereinbarung bedarf es grundätzlich (angepasst nach Pay oder TFP) und ist unabhängig davon, ob die Person professionell oder als Hobbymodel hier agiert. In dieser Vereinbarung werden die Rechte am Bild geklärt/vereinbart, nicht der Status des Models oder des Fotografen!

Und jeder kann hier als Model auftreten, wenn er/sie schöne Bilder z.B. für das Profil benötigt, zu denen diejenigen nicht selbst im Stande sind. Auf anderen Plattformen (wie Modelkartei) sind auch alle Varianten dabei. Das mal nur nebenbei.

*Hier *geht es aber um das *Shooting ohne Ghosting*, belanglose wie auch beliebige Unzuverlässigkeiten, die hier von einigen (was man so alles liest und hört) auch bei den sonstigen zwischenmenschlichen Anbahnungen schlecht gelebt werden.

Das ist und bleibt hier immer noch eine Erotikplattform, auf der professionelle Fotomodelle logischerweise die Ausnahme sind. Es gibt sie, ebenso die erkennbaren Hobbymodelle in der Mehrheit. Und so gibt es auch mehr Hobbyfotografen und weniuger die, die es es im normalen Leben professionell machen, was noch lange nicht heißt, dass sie hier professionell (also gegen die marktübliche Gage) die Geräte aus den Koffern holen müssen.

Verstehe das Genöle nicht. Das Thema Fotografie ist eine Nische im Joyclub. Man kann es ja auch lassen. Ich sehe beispielsweise meine Fotografie und anderes künstlerische Schaffen hier ganz sicher nicht als Geschäftsidee. Wer so denkt, dem ist einfach nicht zu helfen.

Das alles hat nichts mit Ghosting zu tun. Diese Verhaltensweisen sind einfach daneben und basieren auch nicht darauf, dass hier Jede/r theoretisch irgendein Foto für Umme bekommen kann.

Draußen im normalen Markt gibt es auch die die Preise versauenden Knipser und die Kunden, welche sich auf sowas einlassen.

Da ist Unzuverlässigkeit/Ghosting aber kein Thema.

Joy unterscheudet "professionelles Model" (angezeigt als "Model" ) und "Hobbymodel".
Ein Profil ohne Gesichtsbild ist für ein professionelles Modsl meiner. Meinung nach absolutess NoGo, wer die Bereiche hier prifessionell shootet hat auch kein Oroblem Gesicht zu zeigen, alles andefe ist unprofesdionell.


Tut es, dafür gibt es aber keine Schriftformerfordernis. Aber natürlich ist es aus beweistechnischdn Gründen sinvolles schriftlich zu machen


Also eine Platform auf der man ein Modelprofil ohne Gesicht brmommt kennd ich sonst keine. Wenn zwischen Hobby und Profi u tsrscbieden sird sollte man das aber auch klar zeigen. Bei MK erfolgt dies z. B. über den Haken "Gewerbeschein ja"

Je anonymer und aussageloser Profile sind desto mehr werden eben Fakes und Personen die es nicht ernst nehmen Tür und Tor geöffnet

Also, ich hab die komplette Evolution der Begrifflichkeiten aus der Internet-Möchtegern-Fotografenszene durch.
Von der setcard oder sedcard und TfP als test for pay oder time for prints, von Model.de über MK und die photocommunity.

Mittlerweile hab ich mehrere renommierte Medienpreise gewonnen und das war alles korrekte, ordentliche Arbeit.
Habe in dieser Welt und in dieser Zeit keinen Profi kennengelernt, ob Fotografen*innenoder Kameramann/Frau, Video-/Bildjournalisten, Medien-/Urheberrechtsabwalt oder Rechtsabteilung bei großen TV-Sendern oder Filmproduktionen, die TfP-Verträge machen.
Diese Möchtegern-Verträge sind nämlich sehr gut anfechtbar und manche finden sie auch wider der guten Sitten. (ich übrigens auch!)
Warum macht hier eigentlich keinee einfache Modelverträge, wo einfach alles geregelt ist? Wo ist der Unterschied zu TfP, wenn drin steht, dass es keine Kohle gibt.

Als angehendes Profi-Modell würde ich sogar stutzig werden, wenn mich ein Fotograf mit TfP abspeisen will und das liest man hier ja oft genug, wenn die Möchtegern-Modelle nach paar Shootings genauso genervt sind, wie wir Bildpeoduzenten vorher von ihnen selbst?

Daher mache ich richtige Verträge und spare mir auch gleich das ganze Gedönse mit den Möchtegern-Modellen.
Es ist ganz einfach!
TfP gibt und gab es unter Profis niemals!

Wenn das Produkt eines Fotografen gleichzeitig zur Währung wird, also dass der Fotograf mit prints für die time des models zahlt, dann führt der Fotograf sich selbst, vor allem aber seine Professionalität (Geld zu verdienen) ad absurdum.

Wenn ein Fotograf Lust hat sich mit den Möchtegerns auseinander zu setzen, kann er das gerne machen, aber für mich verrät er dann sich selbst und seine Kollegen.
Er zeigt damit auch, dass er scheinbar zu viel Zeit hat.
Wenn es sein Fetisch ist und kein Geld vereinbart wird, ist er auch nicht professionell unterwegs, sondern privat.

Da kommen wir auch gleich zum Joyclub!
Mir wäre es am liebsten, wenn hier nur Hobby-oder Erotikmodelle zugelassen werden, denn wenn man prof. Dominas hier verbietet , die sich eigentlich nicht prostituieren und ihre Erotik so stilvoll, wie möglich halten, dürften prof. "Modelle" (gerade im Bereich Pornart) ihre finanziellen Interessen hier auch nicht propagieren dürfen., die übrigens meisten Pornart-Fotgrafen benutzen, um ihr websites zu pimpen, die meist Prostitutionsabsichten andeuten.

Für Modelle gilt ein einfaches Prinzip.
Bis 20 Shootings gehört man noch zu den Beginnern.
Irgendwo im Netz gibt es dafür ne Liste!
Bis 50 Shootings Semipro usw...!

Fotografen oder Künstler sollten hier nachweisen müssen, dass sie die Fotografie erlernt und ein (Kunst)Gewerbe angemeldet haben. Sonst sind sie keine Profis und dürfen sich maximal Hobby-Fotografen nennen.

Mir sind die Hobby-Modelle übrigens im Schnitt lieber, als die überkandidelten "Modelle" hier.

Andere threads von anderen Gruppenmitglieder hier zu kritisieren, mag und mache ich übrigens nicht.
Manche wollen oder können es nicht verstehen und da macht das Rumdiskutieren über Pingeligkeiten wenig Sinn.

Wenn Ghosting nervt, ist es besser, sich die Modelle vorher richtig auszusuchen oder eben richtige Model-Verträge statt TfP zu machen, wo das Model meine Zeit bezahlen muss, wenn sie nicht erscheint!

Peace, Freunde!

Oh mannomann ... was soll der Quatsch eigentlich? Wo sind wir hier noch? Genau, im Joyclub. Bitte gern mal etwas entspannt bleiben, wenn man selbst nix zu tun hat und am Ende noch die Macher der Seite anmacht.
Melde Dich doch einfach ab und lass' die anderen machen und tun, wie es beliebt, aber eben ohne Ghosting. Weder bei Fotojobs noch bei der Anbahnung von

Nur eins aus dem neuesten Beitrag von Paar_auf_s_Maul: das Verlangen dieser Nachweise ist ebenso Unfug wie der Redaktionsauftrag eines hauptberuflichen Sportfotografen in der DFL.

Also, wo wir dann bei Pingeligkeiten gerade sind: lieber oder ?

Es ist einfach meine Meinung, es ungerecht zu finden, wenn auf einer Website für stilvolle Erotik, manche Berufsgruppen ihre finanziellen Interessen durchsetzen dürfen und andere nicht, die ggf. viel stilvoller sind.

Da ich das nur auf Modelle beziehe, die in echt keine sind und immer wieder dieses ghosting vollziehen, aber eigentlich professionell im Erotikbereich tätig sein wollen, finde ich das eben auch den Bidlproduzenten gegenüber unfair, die nachweisen können, dass sie Profis sind und ihre Bilder dann ausserhalb des Joyclubs wieder finden ohne als Urheber genannt zu werden.
Das passiert mir andauernd und deswegen veröffentlichen wir hier nur, was auch innerhalb des Joyclubs zu stande gekommen ist.
Ich trenne da ganz klar!

Natürlich fallen dann einige besagte hier weg, aber bei 4 Mio Usern ist das doch egal, das ghosting wäre erledigt und der Joyclub wäre als Redaktion auch noch ein Stück seriöser!
Die meisten Bilder hier sind doch von Amateuren, als solche auch erkenntlich und teils echt gut.
Mal sehen, wie das hier mit dem Videobereich in Zukunft geregelt wird.
Da gibt es auf jeden Fall noch einiges aufzuarbeiten und ich sehe den Joyclub da insgesamt auf nem guten Weg!
Besser jedenfalls, als auf den anderen "Erotik"-Websites.

Was für ein Unsinn ... und was für eine Arroganz!

Wenn Du wirklich so über den Dingen schwebst frag ich mich warum Du hier so viel Zeit in Wutausbrüche steckst.

Profi bedeutet nichts anderes als es zum Geld verdienen zu machen, da brauchts weder Medienpreise noch sonst was.
Ich arbeite viel mit Fotografen die rein von dieser Tätigkeit leben und erwirtschafte selbst einen nicht unerheblichen Teil meines Einkommens durch Modelaufträge (den Rest im Bereich Werbung, Beratung, Promotion) ich hab da genau die entgegengesetzen Erfahrungen gemacht. Profesdionell ist nicht nur wer für grosse Fernsehsender arbeitet, Profi ist auch der Fotograf mit Studio am Stadtplatz der seit 2 Generationen von dessen Betrieb für Privatkunden und kleine Werbeaufträge oder Redaktionsbildern für die Lokalzeitung lebt.

Ein "richtiger Modelvertrag" muß auch nicht zwangsläufig Gagezahlungen in irgendeine Richtung enthalten. Wobei ich Dir zustimme daß die meisten die im Netz herumschwirren aus vielerlei Sicht völliger Mist sind, als Urheberrechtler (aus der Ecke komme ich ursprünglich) kann man meist nur den Kopf schütteln.

Natürlich sollte man sich die Leute mit denen man arbeitet, ob Pay oder TfP genau ansehen und bei unprofessionellem Auftreten nicht zu viel erwarten. Auch sollte man etwas hellhörig werden wenn jemand dessen Niveau das eigend weit zu übertreffen scheint zu Kreuze kriecht, da ist dann meist was faul, TfP oder wie Du es auch immer bezeichnen magst, ist eine Arbeit auf Augenhöhe, alles andefe fällt unter kostrnloses Allmosenshoiting. Vor allem wenn jemand allzudick bei seinen Referenzen aufträgt läuft man Gefahr ihn nie zu Gesicht zu bekonmen, da er dem gezeichneten Bild dann real nie entsprechen könnte... Fakeverdacht.


Ach herje was für ein Schmarn! Was bin ich dann mit mehreren hundert Shootings?

Profi hat Gewerbe oder ist als Künstler eingetragen sonst nix! Die juristiscbe Definition bedienr sich der "Absicht zur Gewinnerzielung"

Nachweis fände ich nicht schlecht, wer keinen hat sollt auch kein Geld verlangen dürfen, das handhaben auch viele Portale so

Es geht in diesem thread wederr um TfP ansich noch darum mich arrogant zu nennen.
Das ist nicht arrogant gemeint!
Das ist gut gemeint für beide Seiten!

TfP ist was für Privat, aber nicht tauglich, wenn es um VÖ gegen Geld oder Urheberrechte geht!
Aus jedem TfP Shoot kann sich etwas finanzielles entwickeln und was ist dann finanziell geklärt, wenn es nur um time for prints geht? Nichts ist dann geklärt und wenn noch ne Visa dazu kommt, wird's noch anstrengender.
Dann kann jeder damit frei hausieren gehen und Geld verdienen ohne den anderen zu beteiligen?
Solche Verträge sind dann anfechtbar und ein Model kann jederzeit wg. DSVGO ihre Persönlichkeitsrechte zurück ziehen.

Ich plädiere generell gegen TfP und lieber für vernünftige Verträge!
Kein Profi lässt sich auf sowas ein!
Macht einfach vernünftige Verträge, wo auch drin steht, was passiert wenn jemand nicht unentschuldig erscheint und was passiert, wenn man damit Geld verdienen kann!

Gut is!
Genau für sowas hab ich nämlich keine zei!

Das stimmt so einfach nicht.
Tfp ist eher nicht für privat sondern BtB (macht für einen Profi meist auch keinen großen Sinn da mit nem Hobbyistrn zu arbejten egal in welche Richtung) das private ist "kostenlos Bilder machen" nix anderes.

Ein guter TfP-Vertrag regelt eventuelle später mögliche weitere Nutzung klar oder schliesst diese klar aus.
Ob ein Vertrag "vernünftig" ist hat nichts damit zu tun wie Leistung und Gegenleistung erbracht werden, sondern damit wie er aufgesetzt wurde. Ob Du nun TfP oder Gegengeschäft dazu sagst ist irrelevant.

Das Entwerfen von Verträgen sollte man hald auch "Profis" überlassen sprich dem Juristen und nicht als Künstler, Dienstleister oder Handwerker meinen das kann man selbst.

Strafen für Nichterscheinen sind vor Unterschrift schwer durchsetzbar, schützen hier also auch nicht. Juristisch sind sie zudem sehr schnell fragwürdig was die Verhältnismässigmeit angeht.

Paar_auf_s_Maul,

ich schrieb Dir schon, dass das hier zu nix führt und beendete unsere Kommunikation.

Deine recht eigensinnige, überheblich wirkende wie teils auch recht exklusive Meinung (die, wie Du ja auch von anderen Seiten siehst, wahrlich nicht geteilt wird, weil sie auch dem Unsinn entspricht) hast Du nun reichlich Kund getan. Alles gut.

Wir sollten aber langsam mal wieder zum Thema zurückkehren, nämlich dem Ghosting.

*Alles andere*, auch wer sich hier wie und unter welchen Prüfungen (auch ziemlicher Quatsch) angemeldet hat, *ist nicht das Thema dieses Threads*.

Für Deine Ansichten zu Profis und Hobbykünstlern hüben wie drüben kannst Du natürlich jederzeit ein eigenes Thema erstellen.

Thanks for understanding.