Körpertherapie

Da kannst schreiben, was du magst, sobald du deine Position ausnutzt oder missbraucht, ist es strafbar.

Es kann bei einer psychischen Behandlung, keine einvernehmlichen sexuellen Handlungen geben. Das gibt das Abhänigkeitsverhältnis nicht her.

Das sehe ich anders.

Es kann zum Beispiel sein, dass jemand durch ein entsprechendes (psychisches) Trauma eine sexuelle Dysfunktion erlitten hat, unter der er/sie/es sehr leidet.
Da kann ich mir schon vorstellen, dass körperliche Handlungen zusätzlich zur Gesprächstherapie sehr hilfreich sein können.
Leider wird da offenbar (so verstehe ich die TE) juristisch nicht differenziert und genialer Körperkontakt (außer ggf. bei z.B. ärztlichen Untersuchungen) als "sexuelle Handlung" eingestuft - obwohl es sich ja offensichtlich nicht um Sex mit dem Klienten/Patienten handelt.

Spannendes Thema

Das kann durchaus sein, aber dann muss dafür eben jemand Weiteres hinzugezogen werden. Es kann nicht sein, dass die psychisch behandelnde Person nachher auch die körperliche "Behandlung" durchführt. Es gibt jetzt schon genug Übergriffigkeiten und Missbrauch durch Behandelnde. Und da soll man dann das Gesetz, so anpassen, dass diese legalisiert werden. Ganz tolle Idee. What could possibly go wrong?

Ja, es kann sehr hilfreich sein - als Ergänzung zur Psychotherapie.
Aber es sollte nicht derselbe Behandler sein!

Nur weil du den Behandler (dich) ganz eindeutig vom einstigen Täter unterscheiden kannst, heißt das nicht, dass ein Traumapatient dies auch immer kann.

Es ist ja gerade der wesentliche Teil der Posttraumatischen Belastungsstörung (PTBS), dass es bei Traumatriggern urplötzlich zu extremen Ausnahmezuständen der Psyche kommt.
High emotional Peaks.
Vergangenheit und Gegenwart werden gleichzeitig erlebt.
Und das in einer Intensität, die in etwa das 10-fache des Normalen ausmacht.
Bewusstseinsspaltung etc.pp. wird möglich.
Die Bandbreite an möglichen psychischen Symptomen ist riesig.
Das ganze Nervensystem steht quasi unter Starkstrom und der Körper mobilisiert alle Reserven. Danach kommt die große Schwäche - so als hätte man gerade einen Marathonlauf hinter sich. Und der Körper ist für Stunden vollkommen ausgelaugt.

Du, ich hab in diesem Außnahmezustand Mal eben mit einer Hand eine schwere Langhantel quer durch den Raum geworfen. Diese Langhantel war so schwer, die konnte ich mit beiden Händen im Normal-Zustand trotz aller Willenskraft nicht einen Milimeter anheben!


Als ich in so einen Ausnahmezustand geriet, war es für mich alles andere als hilfreich, dass der Traumatrigger und Todesangst-Auslöser "Tantramasseur" - entgegen aller vorherigen Absprachen(!) - trotz meines Abbruchs(!) mit mir in einem Raum bleiben, mir den Fluchtweg verstellen und mich beruhigen wollte.

Dass der Tantramasseur mich nicht flüchten lassen wollte, machte es mir umso schwerer zwischen ihm und dem einstigen Täter zu unterscheiden!
Und mein emotionaler Ausnahmezustand wurde noch krasser.

Ich war zerborsten.
Das Vertrauen war komplett zerborsten.
Diese Tantramasseur-Klienten-Beziehung war nicht mehr zu retten.

Da war dann auch Scheiß egal, wie gering der ursprüngliche Traumatrigger war.
Er durfte mir nicht meinen Fluchtweg verstellen! Das hatte er mir doch hoch und heilig versprochen! Und dann tat er es trotzdem.

Die Scheiße, die in dieser retraumatisierenden Situation hochkam, die habe ich Anschluss lieber mit meinem Analytiker aufgearbeitet.


Aber auch da, wo sich die Tantramasseurin korrekt verhielt und - wie zuvor verabredet - den Raum verließ als ich ihr das Code-Wort für den Abbruch gab, hätte ich im Nachhinein all den Scheiß, der in der Situation bei mir hoch gekommen ist, NICHT mit der Tantramasseurin besprechen KÖNNEN.

Da griff ein Schutzmechanismus meiner Psyche.

Und es wäre alles andere als gesund gewesen, diesen Schutzmechanismus meiner Psyche abzubauen, nur damit das Bedürfnis der Tantramasseurin gemeinsam über das Erlebte zu sprechen, gestillt wird.

Zum Glück war dies eine gute Tantramasseurin.
Im Gegensatz zu vielen anderen aus ihrer Zunft war sich diese Tantramasseurin wenigstens bewusst, dass im Anschluss darüber zu reden ausschließlich ihr eigenes Bedürfnis ist, nicht meines.
Mein Bedürfnis war mit meinem Analytiker und mit meiner Selbsthilfegruppe über meine sexuellen Selbsterfahrungen bei der Tantramassage zu sprechen.
Mein Bedürfnis wurde von meiner Tantramasseurin respektiert.
Auf der Basis war uns eine fruchtbare Zusammenarbeit möglich.

Und ich war da jetzt nicht der Sonderfall der Traumapatienten.
Vielen meiner Mitpatienten in der Psychiatrie und vielen Kammeraden aus meinen Selbsthilfegruppen erging es so:
Während unserer PTBS konnten wir nur mit außenstehenden Dritten - allen voran mit unseren Psychotherapeuten oder Kammeraden aus Selbsthilfegruppen - offen über sexuelle Erlebnisse sprechen!

Inzwischen können viele von uns wieder - wie vor der PTBS - mit den Menschen, mit denen wir sexuelle Handlungen hatten, offen über sexuelle Erlebnisse sprechen.


Wie Einer ausgerechnet Traumapatienten als Argument für "Psychotherapie und sexuelle Handlungen in Personal-Union" nehmen kann, ist mir ein Rätsel.

DAS ist für mich ein rotes Tuch.

In der Geschichte der Psychologie wurde das bereits versucht.
Die gesundheitlichen Schäden waren übelst.
Geh in die nächste Landesbibliothek.
Die Scheiße, die in den letzten beiden Jahrhunderten bei "Psychotherapie und sexuelle Handlungen in Personal-Union" abging ist detailreich wissenschaftlich dokumentiert und ausgewertet.



Ich finde, der Gesetzgeber - insbesondere die Finanzämter - differenzieren sehr gut zwischen der:
• Psychotherapie, Körpertherapie (ohne Einbeziehung der Genitalien),
• Sexual-Pädagogik (Einbeziehung der Genitalien mit pädagogischen Interventionen. Das ist eine Sonderform der Prostitution.)
• und allen übrigen Angeboten der Prostitution.

Je nach Berufsbild liegt die Berufsaufsicht bei den unteren Gesundheitsämtern oder der Ärzte-Kammer.

Auch die Gewerbeaufsicht ist fähig zu differenzieren.
Sexual-Pädagogik darf auch in Stadtvierteln praktiziert werden, in denen der Flächennutzungsplan der Stadt alle übrigen Angebote der Prostitution ausschließt.
• Als Bildungsangebote zählen Gruppenseminare. - Dafür reicht auch eine Tantra-Massageausbildung.
• Für Einzelsitzungen in Sexual-Pädagogik sind entsprechende pädagogische Fachqualifikationen die Voraussetzung für die Ausnahmeregelung. Eine Tantramassage-Ausbildung reicht dafür nicht aus.

(Zumindest wird dies in meiner Region so von den Behörden gehandhabt.
Gesundheitsberufe sind Ländersache.)

Nimm einfach den professionell-ökonomischen Teil heraus.
Im privaten Bereich ist das ja alles erlaubt. Du kannst über alles reden und Dein Gegenüber soviel und dort berühren, wie es für Dein Gegenüber in Ordnung ist.

Und wie der "Energieausgleich unter Freunden" stattfindet...nur die Phantasie setzt Grenzen.

Das Kernproblem liegt hier im sog. Medizinrecht - und ist wirklich nicht leicht zu beantworten. Ich mache es mal ganz einfach: Sobald Du in irgend einer Form therapeutisch arbeiten möchtest, bist du auf den gesetzlichen Rahmen festgelegt: Die allgemeine Erlausbnis zur uneingeschränkten ärztlichen Heilbehandlung gibt nur die Approbation als Arzt - also Medizinstudium. Sprechtherapien im psychologischen Kontext erfordern die Approbation als Psychotherapeut: Also Psychologiestudium und psychotherapeutischen Ausbildung. Wer das hat, darf unter Beachtung des jeweiligen Berufsrechts arbeiten. Als Therapeut gilt dann das Abstinenzgebot - keine Sex mit Patienten, etc.

Der kleine Brudes Ganzen ist die nichtärztliche Erlaubnis zur Arbeit als Heipraktiker nach dem HeilpraktG. Da gelten erhebliche Einschränkungen, aber man darf zumindest etwas vor sich hin heilen.

Die neueren Zwischenformen sind - soweit keine gesetzlicher Arztvorbehalt gegeben wie zeitweise noch im EMDR - weder ärztliche Heilbehandlung noch Psychotherapie oder durch das Physiotherapeutengesetz beschränkt. Also gilt die allgemeine Berufs- und Gewerbefreiheit. Man darf das also machen. Ich verweise immer auf die ganzen Wellness Massagen, alles grundsätzlich erlaubt.

Wenn ich solche Anfragen haben, dann schauen wir, was man von dem nicht darf was geplant ist und bauen dann den Rest drumherum. Dann muss beim Wellness Massagen Anbieter die Schmerztherapie raus, etc.

Wenn man nun Genitalikontakt hat wäre es rechtlich der Prostitution angenähert, aber keine echte Prostitution. Je nach Landesrecht (BW) würde man sich dann im Zweifel registrieren lassen müssen - nur da es keine Therapie ist im Rechtssinne darf man auch das tun ohne die Beschränkungen des StGB. Im Einzelnen ist das sehr komplex und erfordert wirklich eine Prüfung bis ins letzte Detail.

Hm. Also bei der Tantramassage ist es durchaus möglich und üblich, dass sich körperliche und psychische Blockaden lösen. Auch gibt es ein Vor- und Nachgespräch. Dessen Dauer kann allerdings sehr unterschiedlich ausfallen und ebenso sind die Durchführenden sehr unterschiedlich gut dafür qualifiziert.
Es taucht dabei aber nirgends der Begriff "Heilung" oder "Therapie" auf.
Beschweren würde sich da niemand über die positiven Effekte.
Probleme gibt es immer nur, wenn was schief läuft und Grenzen missachtet werden oder die in Gang gesetzten Prozesse dann doch nicht gut genug begleitet und aufgefangen werden können.

Tantramassage zählt allerdings rechtlich eben auch zur Prostitution, also muss man sich da registrieren lassen.

Und dementsprechend Steuern für die Prostitution abführen.

Man kann nicht sagen: Ich kombiniere die Gesprächstherapie (günstigster Steuersatz) mit der Prostitution (hoher Steuersatz) da sich das mit dem § 174c Sexueller Mißbrauch unter Ausnutzung eines Beratungs-, Behandlungs- oder Betreuungsverhältnisses beißt.



Genauso ist es.

Sobald man einen seiner Klienten/ Patienten an den Genitalien berührt, wird man die Psychotherapie von Krankheiten raus nehmen müssen.

Und als HPP darfst du gemäß des Heilpraktikergesetzes und gemäß des Gesetz über die Werbung auf dem Gebiete des Heilwesens (Heilmittelwerbegesetz - HWG) sowieso keine Heilsversprechen geben.
Wenn man Heilung versprechen will, dann hat man sich sowohl mit dem großen als auch mit dem kleinen Heilpraktiker den falschen Beruf ausgesucht.
(Mit dem großen Heilpraktiker darf man immerhin den Körper behandeln.)



Das Fachspezifische Wissen aus Psychiatrie, Psychologie sowie Pädagogik und Sozialpädagogik sind in diesem Fall doch die Wissensbasis auf Grund derer Gesetzgeber Gesetze erlassen und Behörden diese Gesetze auslegen.

Erst durch die Legalisierung der Prostitution wurde die Berufsaufsicht und Entwicklung von Berufsbildern und Berufsordnungen im Bereich der Sexualität ermöglicht.

In juristischer Hinsicht befinden wir uns in einem Gebiet, welches erst allmählich erschlossen wird.
Manche der alten Gesetze passen nicht mehr richtig.
Das bedeutet aber nicht, dass man Gesetze wie den § 174c StGB komplett kippen könne.
Dieser existiert ja nicht ohne Grund.
Da braucht es fachlich fundierte Anpassungen.

Der Knackpunkt ist in fachlicher Hinsicht die Beziehungsebene auf der eine Therapie stattfindet.

Ob nun Sexualpädagogik, Sexualcoaching, Sexualbegleitung oder Sexualassistenz:
Die Beziehungsebene ist eine andere!
Und sie sind bei weitem nicht dermaßen penetrant wie eine Therapie.
Der Schüler/ Klient trägt in der Pädagogik, Coaching, Begleitung oder Assistenz viel mehr Eigentverantwortung und wird viel mehr in seiner Selbstbestimmung gefordert als in einer Therapie.

Therapie + Sexuelle Handlungen gehen nicht zusammen.
Doch Begriffe wie Persönlichkeitsentwicklung und Empowerment sind im Bereich Sexualität gut und gerne gesehen.

Was die Entwicklung und Etablierung neuer Berufsbilder im Bereich der Sexualität sowie entsprechender Berufsordnungen anbelangt: Ja, da tut sich was. Das Ganze wird sich jedoch noch Jahre hinziehen.

Das Land Sachsen hat immerhin schon Mal eine Bestandserhebung für Sexuelle Selbstbestimmung und Teilhabe von Menschen mit sogenannter Behinderung in Auftrag gegeben.
In vielen Bundesländern hat man noch nicht einmal eine Bestandserhebung.

Was das Erschaffen von Abgrenzungen vom § 174c StGB anbelangt ist der vielversprechensten Kandidat zur Zeit der Sexualbegleiter ISBB.
Da geht es um die Teilhabe an Sexualität von körperlich und/ oder kognitiv behinderten Personen.

Pro Familia arbeitet sehr gerne mit Sexualbegleitern ISBB zusammen und ist in so ziemlich allen Bundesländern gut mit den Landesbehörden vernetzt.

Zur Zeit läuft der Sexualbegleiter ISBB unter Markenrecht.
https://www.isbbtrebel.de/sicherungsma%C3%9Fnahme/

Konkrete sexuelle Handlungen sind möglich, dürfen bei der Sexualbegleitung jedoch nicht im Vorfeld vertraglich vereinbart werden.
Ansonsten könnte der gesetzlich bestellte Betreuer eines Klienten keinen Vertrag mit einem Sexualbegleiter schließen. (Wegen dem § 174c StGB)
Ein Sexualbegleiter darf nichts ohne Auftrag des Klienten(!) tun. - Im Gegensatz zur ärztlichen Behandlung, die bei Einwilligung des gesetzlichen Betreuers auch gegen den Willen des Patienten vollzogen wird.
(u.s.w.)
Wie gesagt: Der Sexualbegleiter spielt nicht auf therapeutischer Beziehungsebene.

Sollte man dazu bereit sein, die Beziehungsebene zu wechseln, wäre womöglich die Ausbildung zum Sexualbegleiter ISBB etwas für einen.
PS.: Die Anmeldung im Gesundheitsamt (zwecks Berufsaufsicht) sowie das Führen eines Prostituierten-Passes ist nach meinem Kenntnisstand dennoch unerlässlich. Die Vorteile sind jedoch, dass das Dienstleistungs-Angebot dann steuerrechtlich unter Bildungsangebot fällen kann.


Btw.: Viele PTBS-Patienten, die Tantramassagen ausprobierten fanden Yoni-Mapping zu diesem Zeitpunkt ihres Heilungsprozesses als kontraproduktiv und brachen ab. Frühestens gegen Ende ihrer Langzeit-Therapie kam Yoni-Mapping für diese überhaupt in Frage. Mich eingeschlossen.
Insgesamt war die Tantramassage jedoch hilfreich und konnte den Heilungsprozess unterstützen.
Nur ausgerechnet nicht das Yoni-Mapping, welches du als "Heilung von Traumata" betiteln möchtest.
Falscher Zeitpunkt.

Und womöglich ist mein Kenntnisstand veraltet. Doch, wenn sich da nichts grundlegendes verändert hat, gehört eine diagnostizierte Posttraumatische Belastungsstörung (PTBS) zu den Ausschlusskriterien für eine Psychotherapie bei einem HPP.
Da spielt die Kassenärztliche Vereinigung gar nicht mit.
Gleichgültig wie lange die Wartezeiten auf einen kassenärztlich zugelassenen ambulanten Psychotherapieplatz sind. Zur Not konnte der Patient in die stationäre Krisenintervention. Aber NICHT zu einem Heilpraktiker für Psychotherapie.
Bei mehreren PTBS-Patienten wurde dies von der KV mit der mangelnden fachlichen Kompetenz von Heilpraktikern für dieses Krankheitsbild begründet.

In einem mir bekannten Fall (Selbsthilfegruppe) musste der Behandlungsvertrag rückabgewickelt werden.
• Der Heilpraktiker für Psychotherapie hatte nachweislich auf seiner Webseite für die Heilung von Traumata geworben.
• Der Patient war bereits vor Beginn der Behandlung vom Psychiater auf PTBS diagnostiziert worden.
• Und womöglich war der Behandlungsvertrag des HPP juristisch auch nicht so ganz sauber.
Die Konsequenz:
Der PTBS-Patient bekam vom HPP sein bis dahin gezahltes Geld zurück.

Was zeigt besser den Irrsinn mancher Normen und Regulierungen?
Als HEIL-Praktiker darf ich nicht sagen, dass ich praktiziere um zu heilen

Gerade den HPP finde ich persönlich eines der schlimmsten Dinge, die es in D gibt. Nach einer eher einfachen Prüfung (hab mir das vor vielen Jahren mal angesehen, weil ich einen Vergleich zum Psychotherapeuten haben wollte - eine Ausbildung mit Studium und darauf aufbauender mehrjähriger Praxisausbildung) darf dann ein Lagerist oder eine Straßenbahnfahrerin (ohne diesen Berufen zu nahe treten zu wollen) therapeutisch mit psychisch labilen oder kranken Menschen arbeiten.

Auf der einen Seite haben wir viel zu wenig wirklich gut ausgebildete Therapeuten - auf der anderen Seite wir dann damit beruhigt, dass es ja auch noch die HPP gibt. Dort aber wirklich gute, therapeutisch nachhaltig behandelnde HPP zu finden ist noch schwieriger.

Leider gibt es durch die nicht vorgeschriebene fundierte Ausbildung beim Heilpraktiker da eben auch jede Menge "Möchtegern-Heiler". Und da ist es vielleicht wirklich nicht verkehrt, wenigstens bei den Behandlungsmethoden sehr klare Abgrenzungen zu ziehen.

Ein Wunder, das mein Urologe noch ohne Anmeldung zur Prostitution meine Eier und meine Prostata massieren darf 😉🤣

Jain. Im Gegensatz zum Ärztenotstand mangelt es nicht an studierten und gut ausgebildeten psychologischen Psychotherapeuten. Es mangelt an Kassensitzen.


Das stimmt leider.
Ich bin Mal zufällig in meiner Freizeit einer Person begegnet, die die ganze Zeit von Trauma und sexuellen Missbrauch redete. Dabei kam nur Stuss. Nach einer heftigen Diskussion habe ich das Weite gesucht.
Einige Monate später fand ich folgende Doku über die Heilpraktiker-Schule, bei der diese Person ihre "Ausbildung" gemacht hatte...



Übelste Gehirnwäsche.

Und das ist nicht nur für die Person selbst übel sondern ebenso für die Personen, die diese Person nun als HPP zu bekehren versucht.

Eine Kritik an dieser Doku vom SWR habe ich jedoch.
Ab Minute 33 geht es um die "fehlende Aufsichtsbehörde" für diese Heilpraktiker-Schule.
Da die Redaktion von der auf der Webseite der Heilpraktikerschule angegebene Aufsichtsbehörde die Info bekam, dass diese nicht für die Aufsicht dieser Heilpraktikerschule zuständig sei, wendete sich die Redaktion an das Bundesministerium für Gesundheit.
Falsche Stelle.
Gesundheitsberufe und deren Aufsicht sind Ländersache.
Da hätte eine Anfrage an die zuständige Landesregierung gestellt werden müssen.
(Bzw. im Falle von Nordrhein-Westfalen, Bayern, Baden-Württemberg und Hessen hätte die Anfrage an den zuständigen Regierungsbezirk gehen müssen.)
Dort wird einem dann schon gesagt, welche Behörde des Landes für die Aufsicht einer Heilpraktikerschule zuständig ist.

So aber vermittelt der SWR den Eindruck, keiner wäre zuständig.
Und das bloß, weil eine Heilpraktikerschule auf ihrer Webseite die falsche Aufsichtsbehörde angegeben hat.



Der Fond Sexueller Missbrauch des Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend tut das bereits.
Tantramassagen gibt es darüber nicht. Viel zu viele Tantramasseure wollen sogleich ins Yoni-Mapping. Dabei ist jedoch die Gefahr die Trauma-Konfrontation groß. Das kann ohne Einbindung eines approbierten psychologischen Psychotherapeuten gefährlich werden.

Und selbst wenn sich ein PTPS-Patient bereits in Langzeittherapie befindet: Wie genau will man im Notfall die Versorgung durch einen approbierten Therapeuten sicherstellen und finanzieren?

Manche PTBS-Patienten machen zwar die Tantramassagen in Abstimmung mit ihrem Analytiker (Langzeittherapie). Doch auf eigene Gefahr und aus eigener Tasche bezahlt. Das waren die PTBS-Patienten, die sich gut selbst stabilisieren können und denen es ausreichte, ein/ zwei Tage später beim regulären Therapietermin mit ihrem Langzeittherapeuten darüber zu reden.
Genau das ist aber nicht bei jedem PTBS-Patienten gegeben.
Deswegen der grundsätzliche Ausschluss von Tantramassagen bei diesem Fond.

Aus juristischer Sicht muss man eines immer und immer wieder klarstellen: Den Heilpraktiker gibt es nur in Deutschland. Er wurde in dieser Form nur in Deutschland 1939 aus bestimmten politischen Gründen eingeführt.

Vieles was heute als "Therapie" beschrieben und beworben wird ist in medizinischer Hinsicht und damit auch in rechtlicher Hinsicht keine Therapie - sondern etwas was jemand erfunden hat, einen Namen gegeben und dann verbreitet. Wenn hinter klangvollen Begriffen sich dann irgendwelche sog. Institute finden (man kann jedes Unternehmen Institut nennen, ist nur ein Begriff) dann wird es schräg bis strafrechtlich relevant.


§ 174c StGB ist eine sog. Sonderdelikt, d.h. nur bestimmte Personen können Täter sein. Abs. 1 meint verkürzt gesagt vor allem Ärzte und Abs. 2 Psychotherapeuten. Beide Absätze setzen eine Behandlungssituation wegen einer Krankheit oder eine Suchterkrankungsbehandlung voraus. Man kann nun streiten, ob unter Psychotherapie alles fällt was im Entferntesten sich Therapie nennt (man könnte sich auch therapeutisch betrinken und nennt es Biertherapie) oder nur Psychotherapie im Sinne des Psychotherapeutengestzes. Letzteres sieht der BGH vordringlich und lässt Pseudotherapien etc. nicht darunter fallen, damit auch nicht die Biertherapeuten etc.

Das sieht allerdings die Literatur / Lehre anders, aber es zählt in der Praxis nun einmal der BGH.

Deshalb: Alles was mit sog. Heilungsversprechen arbeitet oder sich in klar gesetzlich geregelte Therapierichtungen bewegt muss die dafür gültigen gesetzlichen Vorgaben erfüllen (Approbation etc.), sonst kann man sich strafbar machen oder auf Unterlassung in Anpruch genommen werden - was bei etwa bei Liebscher & Bracht zu interessanten Ergebnissen führte.

Wenn Ihr also Körpertherapie oder Tantrag, Lomi Lomi etc. mit mehr als Wellnesscharakter anbieten wollt oder jemand das anbietet, dann darf kein Therapieerfolg in Aussicht gestellt werden, es darf nicht als Psychotherapie bezeichnet werden und bleibt damit gewerblich / unternehmerisch. Das Heilpraktiker Gesetz regelt dann bestimmte Nebenformen die aber auch nicht als Therapie im Sinne des Psychotherapeutengesetzes gelten kann (der überall zu finden Heilpraktiker - Psychotherapie ist kein psychologischer Psychotherapeut). Bei sexuellen Handlungen greift schnell das Prostitutionsgesetz und damit Anzeige- und Meldepflichten.

Tja, Fliesen verlegen, Haare fönen oder auch das Garagentor streichen (alles gewerblich!) durfte man viele Jahre in Deutschland nur, wenn mindestens ein Handwerksmeister im entsprechenden Gewerk in der Firma dafür die Hand hin hielt (oder aufhielt). Wurde ja zum Glück in vielen Branchen wieder gelockert, vorher war man halt erfinderisch und schuf "Gewerke", die es offiziell so nicht gab und damit nicht reguliert waren.

Nur am (kranken) Menschen darf man offiziell auch mehr oder weniger laienhaft herumstümpern.

Aber das ist ein anderes Thema ...

Das Heilpraktikergesetz ist ein Relikt, das man schon mehrfach abschaffen wollte. Es gibt leider erheblichen öffentlichen Druck, damit das bestehen bleibt. Warum, ist eine lange Geschichte und hat viel mit Tradition und Einflussnahme bestimmter Lobbys zu tun.

Hier sieht man aber, das etwa die USA, Frankreich oder Großbrittanien das Problem gar nicht haben - allerdings wird dort auch medizinische Heilbehandlung anders verstanden als hier.

Tja. Da bin ich der falsche Ansprechpartner.

Zum meinem Sexleben gehören intime Berührungen sowohl ohne als auch mit der Intension, den anderen damit zu sexuell zu erregen.

Sex ist Kommunikation!
Da kommt es nicht nur auf die Intension eines einzelnen Menschen an.
Schon gar nicht in einem Therapeuten-Patienten-Verhältnis.

Bei dieser Spaltung und Reduktion der Sexualität, die du da zu vollziehen versuchst, gehe ich nicht mit.



• Viel Spaß bei der Anmeldung von "1) Heilpraktiker für Psychotherapie" und "3) Prostitution Tantramassage" in Personal-Union beim Gesundheitsamt.
• Viel Spaß mit dem Finanzamt.
• Viel Spaß mit der Gewerbeaufsicht.
• Viel Spaß mit dem Berufsverband für die Psychotherapieform auf deren Basis man seine Heilpraktikererlaubnis für Psychotherapie erworben hat.


Sobald Einer bei einem Kunden im gleichen Zeitraum beides abrechnet oder ein Kunde aussagt:
Viel Spaß mit den Strafverfolgungsbehörden.

Eine Therapeuten-Patienten-Beziehung ist nichts, was der Therapeut nach Belieben beim Patienten ein- und ausschalten kann.

@*******ias

Da du dich so gut auskennst, kannst du zufällig auch beantworten, wo genau die Grenze zwischen einem ausgedehnten Vor- und Nachgespräch zur Tantramassage (bei dem ja manchmal auch sehr persönliche Dinge besprochen werden) und
liegt?

Zum juristischen Begriff der sexuellen Handlung:

Das Problem besteht m.M. nach darin, die persönlichen Intentionen bei einem Körperkontakt im Intimbereich schwer juristisch nachweisen und bewerten zu können.

Deshalb wird auf die rein äußerlichen Merkmale abgestellt: Berührungen im Intimbereich sind als sexuelle Handlungen anzusehen - und da eine strafrechtliche Verfolgung einer Anzeige bedarf, wird davon ausgegangen, dass bei einer Anzeige eine unerlaubte sexuelle Handlung vorliegt. Das Gegenteil wäre dann zu beweisen.

Diese Differenzierung bei intimen Berührungen (die ich gut nachvollziehen kann und durchaus teile), ist eben für einen Außenstehenden im Zweifel schwer einzuschätzen und damit juristisch so kaum greifbar.

Als Mensch, der tagtäglich beruflich bedingt Intimbereiche berührt und durchlöchert ohne das es sich um Prostitution handelt kann ich nicht glauben, daß es so einfach definiert ist. Wo könnte ich das denn mal nachlesen?

Danach wäre ja alles, was ich früher in der Pflege auch nur beim Waschen gemacht habe, bereits eine sexuelle Handlung gewesen und da sind wir noch gar nicht bei den wirklich speziellen Tätigkeiten in der Pflege wie Darm ausräumen etc.

Und es kann (hoffentlich) doch auch nicht sein, daß, nur weil ein Mensch eine Anzeige schreibt, es von einer normalen regelmäßigen Routinetätigkeit zur fragwürdigen, potentiell strafbaren, sexuellen Handlung wird?

Hier ufert die Diskussion aus und berührt schon sehr weit eine Beratungsebene - dafür ist eine Gruppendiskussion ungeeignet. So leid es mir tut: Yonimapping etc. ist keine Therapie im Rechtssinne, deshalb ist die Strafbarkeit der Handlung nicht mit der eines Arztes vergleichbar, der in einer Behandlungssituation sexuelle Handlungen vornimmt. Also ist die Sorge unbegründet. Da aber sexuelle Handlungen gegen Entgelt erfolgen ist es de iure Prostitution mit den damit zusammenhängenden Pflichten.

Jemand der pierct oder tätowiert in Intimbereich nimmt keine Behandlung und Therapie vor - für den gelten die allgemeinen Strafgesetze, nicht die echten Sonderdelikte. Und wenn ein Piercing an Scrotum, Labien oder wo auch immer gestochen wird oder dort tätowiert, dann geschieht es nicht als sexuelle Handlung. Das gilt für die Pflege ebenso. Also bitte wirklich sachlich und fachlich korrekt bleiben.

Das Aufspalten der Handlungen in Heilpraktiker - Beratung - Massage etc, ist leider nicht zielführend. Den juristisch schaut man sich den Schwerpunkt der Handlung an, und wenn der sexuell ist, dann ist es Prostitution. Ab hier kann ich nur raten einen Rechtsanwalt um Beratung zu bitten, der sich mit Medizinrecht auskennt. Alles andere führt zu weit. Auch wird dann klar, was man tun kann oder wo Vorkehrungen getroffen werden müssen. Und hätte, wäre, wenn hilt nie - es muss ganz sachlich der Ablauf der Handlungen und Leistungen dargestellt werden, ab dann kann man jeden Schritt beurteilen. Aus meiner Sicht wird man bei einer gewerblichen Massageleistungen landen die sexuelle Handlungen einschließt, wird dabei Befriedigung angestrebt, dann bleibt man beim Prostitutionsgesetz hängen.

Das ist deine Interpretation. Das habe ich jedoch nicht mit "viel Spaß" gemeint.
Wohl aber habe ich das "viel Spaß" ironisch gemeint.

So eine doppelte Anmeldung von zwei Tätigkeiten, die sich gegenseitig ausschließen (Abstinenzgebot des Psychotherapeuten) führt in der Regel zu mehr unangenehmen Fragen...

Vermag der Antragssteller seinen Kundenstamm als HPP sauber von seinem Kundenstamm als Sexdienstleister zu trennen? Hat sich der HPP Abstinenzzeiten gesetzt? Welche? Entsprechen diese den Abstinenzzeiten, die die Berufsverbände von kassenärztlich anerkannten Psychotherapieformen als angemessen erachten? Wie gedenkt der HPP in Zukunft damit umzugehen, wenn einer seiner Patienten aus der Psychotherapie ihn vor Ablauf der üblichen Abstinenzzeiten auf seine angebotenen Sex-Dienstleistungen anspricht?
Und so weiter und so fort.

Durch das PSG III wurde der § 2 (1) i des HeilprGDV_1 novelliert.
https://www.gesetze-im-internet.de/heilprgdv_1/HeilprGDV_1.pdf


Seit 22. März 2018 geht es bei der Erteilung der Heilpraktikererlaubnis eben nicht nur um Gefahrenabwehr für die Gesundheit der Bevölkerung sondern eben auch um die Gefahrenabwehr für die ihn aufsuchenden Patientinnen und Patienten.

Die vom Bundesministerium für Gesundheit veröffentlichten Leitlinien geben ein paar nette Ideen, mit welchen Fragen man einen Heilpraktikeranwärter löchern könnte...
https://www.bundesanzeiger.de/pub/publication/d6Pk1lbZta8EPCulJuE?0
Selbst wenn man da nur jene Punkte ansetzt, die für die sektorale Heilpraktikererlaubnis (Psychotherapie) gelten dürfte:
Wer gründlich sucht, der findet wahrscheinlich irgendeine Gefahr, die von einem bestimmten Heilpraktikeranwärter für Psychotherapie ausgehen könnte.

Die Nazis hatten es echt drauf, Gesetze zu erlassen, die der Exekutive sehr viel Willkür geben.
Von Gewaltenteilung hielt man in der NS-Zeit nicht allzu viel.
Und die Gesetzgeber der BRD haben es bis dato nicht für notwendig erachtet, an dieser Willkür der Exekutive im Heilpraktiker-Bereich zu rütteln.

Desweiteren kann so eine doppelte Anmeldung zu erhöhter Aufsichtsbereitschaft des Gesundheitsamtes im weiteren Verlauf führen.
Und Behörden haben die Eigenart sich gegenseitig zu helfen.

Während die Finanzämter im Allgemeinen bei Existenzgründungen in den ersten Jahren sehr gutmütig sind und noch nicht allzu genau hin schauen, schauen Finanzämter bei Meldungen einer anderen Behörde (z.B. Gesundheitsamt) bereits in den ersten Monaten genauer hin.
Ob eine frühzeitige Steuerprüfung Spaß macht? - Kommt drauf an, WEN du fragst.



Die Antwort an @*********lerin erfolgte bereits via CM.


Gegen Punkt 1 und Punkt 3 habe ich an für sich nichts einzuwenden.
Doch gegen Punkt 2.


Da ich Heilpraktikern für Psychotherapie, die ihre Sexdienstleistung als Heilbehandlung verkaufen wollen, keine Argumentationshilfe beim Gesundheitsamt geben mag, verzichte ich darauf mich an dieser Stelle öffentlich dazu zu äußern.