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Stundenbetrug

**********annov Paar
1.501 Beiträge
Themenersteller 
Stundenbetrug
Hallo

möchte mal hören wie Eure Meinung ist!

Herr Meier arbeit in Phantasiefirma xy wo jeder Ma ein Stundenzettel führen muß, in dieser Firma arbeitet er als Fahrer so wie andere Kollegen auch. Nun gibt es verschiedene Touren die Unterschiedlich lange brauchen. Herr Meier fällt öfter mal auf das eine Kollegin Ihre Stunden nicht richtig angibt, weil Sie öfter in seiner gegenwart Ihren Stundenzettel ausfüllt, ein mal hat Herr Sie zum Beispiel auf einer Tour eingearbeitet und selbst da hat Sie dann mehr Zeit aufgeschrieben als Herr Meier! Nun nehmen wir mal an Herrn Meier hat jetzt sehr konkret mitbekommen wie sich die gute Dame einfach 45 minuten mehr aufgeschrieben hat.
Nun hat Herr Meier es Ihr durch die Blume scho ein paar mal gesagt das einige Dinge so nicht gehen.
Wie sollte sich Herr Meier verhalten?
Eigentlich möchte er keinen Kollegen in die Pfanne hauen aber andrerseits denkt er auch das es den ehrlichen Kollegen gegenüber absolut unfair ist!
Auch hat er Angst das er auch angesprochen wird ob er nichts mitbekommen hat und man Ihn zur Rechenschaft zieht.
Was meint Ihr wie kann Meier einen Weg finden der für alle mehr oder weniger mit blauen Auge davon kommen, Meier denkt da die Kolleginn freundschaftliches verhältnis zu den Chef führt hat es wenig konsequenzen.

Danke für Eure Antworten!
Pech
Einem Freund und früheren Kollegen ist folgendes widerfahren:

25 Jahre Aussendienst, tadelloses Verhalten, jährliche Umsatzsteigerungen usw.

Als das Unternehmen verkauft werden sollte, wurden den "Lang-Endern" Dedektive auf die Spur gesetzt und die tatsächliche Zeit des Eintreffens zuhause festgehalten.

Vor dem Arbeitsgericht reichte eine Differenz von einer halben Stunde zwischen Tagesberichteintragung und von der Dedektei gemeldeter Zeit für eine fristlose Kündigung. Dabei ist es unerheblich, ob der Betroffene zuhause noch am Rechner weiterarbeitet.

Ausschlaggebend ist die Absicht zum Betrug, die Höhe des Schadens ist dabei unerheblich.



Man denke an die Urteile wg. Bleistiftdiebstahls oder das essen einer Frikadelle vom Betriebsbuffet; beides und anderes führte zu sofortigen Kündigungen
Kennt Herr Meier die Absprachen der Dame
mit dem Chef?
Vielleicht erhält sie so versteckt mehr Stundenlohn.

Grundsätzlich kann man für feste Touren kein Zeitlimit einsetzen.
Wetterlage, Unfälle u. ä. können die Zeit ja schon verändern.
Ich denke, um Betrug nachweisen zu können, reicht nicht die Anwesenheit bei der Abrechnung. Da muss Herr M. schon als Beifahrer
an den Touren teilgenommen haben, oder?
**********lehna Frau
3.028 Beiträge
SirHell hat es schon sehr richtig beschrieben. So bald es in einer Firma mal etwas enger von den Zahlen her wird, oder wenn man einen Außendienst MA los werden will, werden zu allererst seine Abrechnungen penibel überprüft.

Reisekosten, Spesen, Stunden.... alles keine Kavaliersdelikte.


Im Falle von Herrn Meier gibts für mich nur eins: Die Kollegin selber ansprechen!

In die Pfanne hauen? Warum? Es ist überhaupt nicht seine Angelegenheit. Er ist nicht der Hüter von Recht und Ordnung. Es geht ihn schlichtweg nix an.

Aus diesem Grund kann er auch nicht zur Rechenschaft gezogen werden.

Den letzten Satz hab ich nicht ganz verstanden. Hat die Kollegin ein freundschaftliches Verhältnis zum Chef?

Falls das der Fall sein sollte, würde ich schön die Finger davon lassen. Soll der Chef es doch selber herausfinden. Würde er nämlich in diesem Fall die Kollegin ansprechen könnte es ihm wirklich am Ende passieren, das ihm daraus ein Strick gedreht wird.

Wer so dreist ist, sich 45 Minuten mehr als der Kollege aufzuschreiben - obwohl sie sich an allen 5 Fingern abzählen könnte, das die Zeiten vergleichen werden könnten - ist auch zu irgendwelchen Unwahrheiten in der Lage. Ebenfalls wird sie wohl kaum durch Äußerungen durch die "Blume" von ihrem Verhalten ablassen.

Also entweder SIE ansprechen, oder schön die Finger davon lassen.

Wenn sie wieder mal in seiner Gegenwart den Stundenzettel ausfüllt einfach demonstrativ den Platz verlassen. Nix, hören und nix sehen, und im Ernstfall für eventuelle Unwahrheiten der Dame gewappnet sein. D.h. versuchen die Echtheit seiner Zeiten zu belegen.
**********annov Paar
1.501 Beiträge
Themenersteller 
Sagen wir folgendes
Herr Meier fährt 15:30 auf den Hof und sieht wie die Kollegin ihm schon im Privatwagen entgegen kommt! Drei Tage später läßt die Kollegin den Stundenzettel offen auf den Tisch liegen für jederman sofort einsehbar und dort steht dann 16:00 Die Arbeitszeit ist so kurz das keine Pausenzeiten etc angerechnet werden also Start und ankunft bzw. nach erledigung der Papiere ist = arbeitszeit. Sie schreibt die Tage auch immer Grundsätzlich ein paar Tage später auf! In diesem Fall hat an dem Tag die Frau vom Chef auch gearbeitet die um 15:45 weggegangen ist allerdings ist Chef und Frau nun auch im Urlaub! Versteckte Lohn durch erhöhten Stundenlohn würde im dem Fall gegen den Tarifvertrag und der gleichheit aller verstoßen!
Herr Meier macht sich ja halt nur auch gedanken das sowas dazu führt das alle darunter leiden! Herr Meier hat mal wo gearbeiten wo es tolleriert wurde das zwischen Arbeitsbeginn und Pause jeder MA mal 5 minuten raus konnte um was zu trinken oder eine *zig* zu rauchen. Das klappte nur weil ein anderer die Positionen mit abdecken mußte! zwischen Pause und Ende war es das gleiche also jeder hatte so ca 10-15 minuten zusätzlich als Pause ohne ausstempeln zu müssen! Da es viele übertrieben haben sind am Ende alle bestraft worden und genau sowas befürchtet Herr Meier auch in diesem Fall! Wie gesagt wenn die Kollegin unterwegs rechts ran fährt und nickerchen macht würde es nicht auffallen aber um 15:15 reinkommen dann 16:00 aufschreiben.
Weil man Kontaktpflege zu anderen Kollegen betreibt, bzw, am Privathandy sitzt und ebay anzeigen eingibt.
O.K wegschauen so gewinnt dreist weiterhin!
**********annov Paar
1.501 Beiträge
Themenersteller 
@shakiri
REicht doch wenn Meier später Feierabend hat und am Ende trotzdem weniger Stunden stehen hat, ist doch wohl eigentlich Beweis genug? oder? Auch bei der Einarbeitung mehr aufschreiben als der hauptverantwortliche Fahrer leider gibt der Stundenzettel nicht Einarbeitung her so das es dem Chef auffallen konnte!

Habe mir mal den Spaß gemacht, sagen wir die Kollegin von Herrn Meier arbeitet Teilzeit 5 Tage die Woche Sie schreibt sich jeden Tag 0,5 Stunden mehr auf dann kommen wir auf 11 Stunden im Monat bei einem Stundenlohn von 7,20 Brutto entstehen knappe 80 Euro schaden Brutto im Monat sind im Jahr sagen wir rund 940 Euro Brutto macht weit über 1000,00 Euro im Jahr! Wenn alle Mitarbeiter dies so Praktizieren würden könnte manch ein Bereich komplett zu gemacht werden. Herr Meier arbeitet auch in einem Bereich wo die Gewinne der Firma eher als gering anzusehen sind! Hier könnte einige Leute wegen so einer Kollegin dann den Job verlieren!
**********lehna Frau
3.028 Beiträge
Herr Meier sollte sich zu seinem eigenen Schutz, schnellstens von der Denkweise des Rächers der Gerechten verabschieden.

Hochrechnungen, und über Ungerechtigkeiten zu sinnieren, ist kein "Spaß", sondern steigert seine Unzufriedenheit erheblich. Auf diese Art schaukelt er sich immer weiter hoch.


Ja....

Hier könnte einige Leute wegen so einer Kollegin dann den Job verlieren!

und wenn Herr Meier nicht aufpasst, könnte er der Nächste sein. Was ist wenn z. B. - ich sage es mal ganz krass - die Kollegin nach Feierabend dem Chef einen bläst, und er deshalb ihre Überschreitungen wissentlich toleriert?

Herr Meier macht sich ja halt nur auch gedanken das sowas dazu führt das alle darunter leiden!

Momentan ist Herr Meier der Einzige der leidet, und ich weiß nicht ob er sich wirklich darüber bewußt ist auf welch dünnem Eis er sich selber bewegt?

Sollte die Kollegin auffliegen, wird sie alles daran setzen Herrn Meier zu beschuldigen, absichtlich kürze Zeiten auf zu schreiben, weil er sie ja schon immer ausbooten wollte. Vielleicht weil er scharf auf ihren Job ist?
Ich bin sicher, sie wird Gründe finden, und wenn ihr letzter Joker wäre, ja, der Herr Meier hat mich schon immer belästigt und weil er bei mir abgeblitzt ist ..... *floet*


O.K wegschauen so gewinnt dreist weiterhin!

Ja, momentan sieht es so aus. Erfahrungsgemäß fliegen solche Leute aber irgendwann von alleine auf. *g*

Herr Meier sollte es sich wirklich gut überlegen, ob er wirklich in dieser Suppe mit rumrühren möchte?
Herr Meier
sollte die Firma wechseln.
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen!!!!
Stundenzettel der Mitarbeiter gehen ihn nichts an. Und Herr Meier scheint ein Mensch zu sein, der Daten anderer missbraucht!
Herr Meier sollte seine Stunden weiterhin sehr "gewissenhaft" aufschreiben. Und sich während der Arbeitszeit nicht im JC rumtreiben! *zwinker* Oder während den Touren keine Privatangelegenheiten regeln *zwinker*
Hat die Firma keine Stempeluhr?
Gleichheit aller?
*gruebel* seit wann gibt es denn so was im Beruf?
Und wo steht im Tarifvertrag, dass nicht übertariflich gezahlt werden darf?!
Überall gibt es Gehalt nach VB. Und Herr Meier ...
Gehört Neid nicht zu den 7 Todsünden ?
**********annov Paar
1.501 Beiträge
Themenersteller 
@shakiri
würde mal jetz auch so einfach Pauschal behaupten das Du gerne Sachen in was hinein Interpretierst wovon Du dann doch keine Ahnung hast und zu allem überfluss nicht richtig lesen kannst! Wo steht das Herr Meier einen Internet Zugang während der Arbeitszeit hat? Herr Meier hat den gleichen Arbeitsvertrag wie die Dame, das wurde auch ganz öffentlich bei neuen Tarifvertrag in einem Raum allen Mitarbeitern so mitgeteilt, Urlaubstage gleich Stundenzeit gleich ja auch der Stundenlohn nach Tarifvertrag. Herr Meier ist länger als die Dame anwesend und ist in der Lage kurzfristig jede Tour zu übernehmen, wobei genau diese Tour die die Betrügerin fährt hat Herr Meier abgelehnt, was er und sein Chef beide so besprochen hatten. Herr Meier deckt mit einem anderen Kollegen Hauptsächlich eine seine Tour ab und dafür hat er auch gekämpft das er diese behalten darf. Die Kollegin ist übrigens erst seit 3-4 monaten in dem Betrieb.

Bitte einfach Grundsätzlich mal bei den Info´s bleiben die man hat.
Ja Herr Meier war vlt neugierig, aber genauso hätte es den Tag sein eigener Stundenzettel sein können da dieser an den Platz lag wo Herr Meier jeden Tag sitzt wenn er Arbeitet (es sind keine einzelnen schreibtische sondern mehrere Tische zu einem großen).

Aber ansonsten hat sich das Thema ereldigt!

Herr Meier hat auch dank der privaten Nachrichten die eingingen verstanden wenn Frauen scheiße bauen, haben diese Trumpfe in der Hand um Männer zu beschuldigen und diese dann einfach fertig zu machen.
Thema einfach bitte Schließen!
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