Dominanz & Unterwerfung: Spiel mit der Psyche - Dresden (21.04.2021)

Hat uns sehr gut gefallen, man lernt doch nie aus.
Danke dafür.
Lg Herr B und O Loeti

Sehr fundiert, informativ und aufschlussreich - danke dafür! 😎

Wenn man wie ich ,seine Neigung jetzt beginnt zu leben eine absolut interessanter Abend . So viel gelernt!Vielen Dank

Super gemacht, Tolle Informationsdichte! Kompliment

Lg. D&M

Für Anfänger sehr lehrreich, auch als Auffrischung für Fortgeschrittene gewinnbringend.

Ein sehr gut vorbereiteter und umfassender Vortag um einen ersten Gesamteindruck in die verschiedenen Spielmöglichkeiten mit der Psyche und auch der Grenzen zu bekommen. Für mich waren vor allem die Ursprünge der Psychologie in Bezug zu BDSM interessant.

Die Möglichkeiten, Auswirkungen und Gefahren beim Spiel mit Macht und Machtgefälle wurden der Reihe nach erläutert und durch live vorgeführte Beispiele und der Erklärung zu Sinn und Zweck von Ritualen, sowie einer abschließenden Fragerunde mit fundierten Antworten ergänzt.

"Macht ist eine Illusion" und "Dominanz bedeutet vor allem eines: Verantwortung!"
Das wurde hier definitiv vermittelt. 👌🏽

Danke für diesen informativen Abend!


💫

@**********e1288 ,

Ich hatte verstanden, daß es im theoretischen Anteil inhaltlich gleich sein wird. Das der praktische Anteil aber anderes gestaltet wird, da andere devote Protagonistinen dabei sein werden.

dasFlo

Ich mach mich dann jetzt mal unbeliebt. Ich finde man sollte zwingend nochmal auf den Konsens gegenüber Dritten hinweisen. Ich kann nicht dem völlig unbeteiligtem Pizzaboten nackt die Tür öffnen weil mein Dom das so möchte. Das ist massiv übergriffig und moralisch sehr fragwürdig. Ich verstehe den Reiz dahinter so etwas zu tun aber dann muss man da einen Kumpel oder ähnliches einbeziehen und keine völlig unbeteiligten die zu keinem Zeitpunkt zustimmen konnten. Genauso ist das mit Leine etc in der Innenstadt. Zu gewissen Events (WGT z.B.) mag das noch okay sein aber im normalen Alltag möchte ich das meinen Kindern nicht erklären müssen. Ganz abgesehen davon dass es auch für erwachsene Menschen zu viel sein könnte und sehr fragwürdige Gefühle auslösen kann.

@**********rgirl ich denke nicht dass du dich durch die Äußerung deiner Meinung gleich unbeliebt machst, ist doch okay

Das mit dem Empfang des Pizzaboten an der eigenen Haustür ist klar grenzwertig, meins wäre das auch nicht.

Auf derartige Spiele in der Öffentlichkeit (z.B. Fußgängerzone) und die damit verbundene Übergriffigkeit wurde jedoch mehrfach hingewiesen.
Davon wurde meiner Empfindung nach auch deutlich erkennbar Abstand genommen.

💫

@****ar Findest du? Für mich klang das nicht nach Abstand davon nehmen sondern nach klarem: das ist für mich völlig in Ordnung. Aber ist vermutlich auslegungssache.

Ja, finde ich schon, hab bis zum Schluss zugeschaut.

Zu diesem Punkt wurden extra noch Alternativen aufgeführt, z.B. dass man mit Reizstrompads, oder Toys die man über Fernbedienung steuert auch öffentlich spielen kann, ohne dabei in die Privatsphäre anderer einzugreifen.


Da ich deine und auch jede andere Meinung zu dem Vortrag respektiere, würde ich es jetzt aber gerne dabei belassen.
Vielleicht mag sich ja der TE selbst noch dazu äußern?

Nun jaaaaa es gibt ja noch die Möglichkeit, dass Sub den Auftrag bekommt und der Pizzabote informiert ist...
Hilfe mein Kopfkinooooo läuft...
Mir wird jetzt heiß und kalt...
Wohl möglich noch mit Augenbinde...

Das war hier zwar nicht der Fall, aber deine Variante klingt extrem spannend

Und schlimm ist, dass ich jetzt den nächsten Kick bekomme... was ist wenn mir meine Fantasie von meinem zukünftigen Herrn oder Dame um die Ohren gehauen wird... man weiß ja nieeeeeee ...

Ich finde es allgemein etwas bedauerlich, wie schnell man sich oft (und gerade bei einem "Überblick für Anfänger und Interessierte") bei einem Überblick zu DS auf der Straße nach Roissy und Gor, also extrem ritualisierten Varianten, befindet. Natürlich, (je)der Referent spricht jeweils aus seinem Blickwinkel, aber in dem Kontext sind dann Aussagen, die mit "Ganz wichtig beim DS ist ..." beginnen, mE trotzdem immer etwas problematisch.

Nichtsdestotrotz ist es in dieser Zeit fehlender realer Veranstaltungen sehr hoch anzurechnen, solche Informationsangebote zu offerieren.

Ich befürchte, daß ich jetzt leider ebenfalls als Spielverderber auftreten und Kritik üben muß. Und das im vollen Bewußtsein, daß ich im Anschluß verrissen werde.
Ich bin mal gespannt, welche Synonyme ich lesen darf… Wobei… es steht jedem Verreißer selbstverständlich jede erdenkliche künstlerische Freiheit zu, sich was Phantasievolles auszudenken
Aber hey… ich versuche meine Kritik konstruktiv zu gestalten.

Als erstes jedoch meinen herzlichsten Dank, daß ihr das Ganze auf die Beine gestellt habt. In Zeiten, in denen die meisten lieber schimpfend zu Hause sitzen, stellt ihr über 2,5 Stunden voller Informationen zusammen und vermittelt diese.

Was mich jedoch zum ersten Kritikpunkt bringt. Es war verdammt viel Info. Nicht nur mir hat irgendwann der Kopf gedreht. Zum Beipiel bieten Gor oder de Sade jeweils Raum für einen ganzen Abend. Zumal diese beiden Themenbereiche auch nicht unbedingt zur eigentlichen Streamüberschrift: „Dominanz und Unterwerfung, Spiel mit der Psysche“ passt.
Hier wäre mein Wunsch: beim nächsten Mal nicht ganz so viel reinzupacken und lieber weitere Streams

Der zweite Kritikpunkt ist, daß meinem Empfinden nach nicht darauf eingegangen wurde, was der Ursprung der jeweiligen Motivation ist. Was ist die Motivation sich erniedrigen zu lassen oder andere zu erniedrigen?
Was ist die Motivation freiwillig Schmerz zu ertragen? Mit und ohne Lustreiz…
Was ist die Motivation anderen Schmerz zuzufügen?
Und was ist die Motivation die Verantwortung für sein sich oder gar sein Leben abgeben zu wollen? Egal ob für 5 min oder für sein ganze Leben?
Was ist die Motivation, nicht zu hinterfragen, ob der andere überhaupt in der Lage ist mit dieser Verantwortung umgehen zu können?
Vielleicht könnt ihr da nächste Woche noch etwas darauf eingehen? Bitte!!!

Nun komme ich zu meinen wichtigsten Kritikpunkt. Wie wurde mit der Thematik „Konsens“ umgegangen. Ihr habt richtiger weiße darauf hingewiesen, wie wichtig Konsens ist. Jedoch brecht ihr ihn gleich 3 mal! Das erste Mal fragt ihr noch, ob die Zuschauer sehen wollen, wie die Bestrafung der „O“ aussieht. Es kamen gut ein Duzend „neins“ und obwohl ein „nein“ genügend müßte, habt ihr trotzdem weiter gemacht. Ohne Triggerwarnung, was passieren wird.
Wir leben mittlerweile in einer Zeit, in der ungefragte Dickpicks oder Pussypics oder gar das ungefragte Zeigen von sexuellen Inhalten zu Recht als Übergriff begriffen und thematisiert wird. Leider habt ihr eure Zuschauer, ohne Vorwarnung eure Sexualität aufgedrückt. Die „O“ mußte, in einer von ihr vermutlich als erniedrigend zu erlebenden Situation, einen Gummischwanz lutschen und das vor hunderten ungefragter Zuschauer. Dabei wurde ihr ein Massagestab auf die Pussy gedrückt, der von Evi wenigsten abgedeckt wurde. Was aber letztlich unterbunden wurde, damit jeder sehen mußte, was dort passiert... Da das noch nicht ausreichte, wurde der Moderator plötzlich und ohne Vorwarnung ins Bild eingeblendet und die „O“ war gerade dabei, ihm einen Blasen zu dürfen, zu müssen, what ever…
Sorry noch offensichtlicher gegen Konsens zu verstoßen, geht gar nicht!!!! Das war im eigentlichen Sinn ein sexuell motivierter Übergriff!

Niemand hatte die Möglichkeit sich vor diesem Moment zu schützen. Ich weiß, daß einige der gestrigen Teilnehmer den Joy mit einer kostenlosen Pornoplattform verwechseln und hellauf begeistert waren. Es gab aber definitiv genügend Menschen, die das ganz anders sehen und sich gegen jede Form ungefragt aufgedrängter Sexualität verwehren.
Ich verstehe auch nicht so richtig, was damit bezweckt wurde? Ein praktizierender Psychologe sollte wissen, was er im ungünstigsten Fall damit anrichten kann. Also was sollte das? Sollte damit möglicherweise gezeigt werden, was für ein konsequenter Dom der Moderator ist? Oder ging es dabei um eine Art von Selbstdarstellung? Oder einfach um Provokation, um zu sehen, wie die Leute reagieren? Ich bin da wirklich überfragt.
Erschwerend kommt hinzu, daß infolge der zeitlichen Nähe und der Nähe zum Darstellungsformat der „Sex-Education-Reihe“ des Joy´s eben der Schluß nahe lag, daß es sich bei eurem Stream ebenfalls um eine solche Veranstaltung handeln könnte. Und da geht solch ein Konsensbruch überhaubt nicht. Tut mir leid…
Ein weiteres Problem, welches in die gleiche Richtung geht, war für mich die Beschreibung von Public-Disgrace-Spielszenarien. Der Pizzabote der ungefragt mit einer nackten Sub konfrontiert wurde, könnte möglicherweise damit gar nicht einverstanden gewesen sein! Auch dies ist ein Übergriff! Hier kam leider auch kein Hinweis, daß dies ein sexuell motivierter Übergriff ist. Leider wurden auch die entsprechenden Chatkommentare ignoriert.
Bitte, lasst bei den nächsten Veranstaltungen solche Dinge weg. Das habt weder ihr noch der Dresdner Stammtisch nötig.

Als letztes störte ich mich an der als „richtig“ proklamierte Antwort, daß Ignoranz der renitenten Sub gegenüber die einzig richtige Wahl wäre, um deren Renitenz zu brechen. Als Psychologe sollte man wissen, daß auch aufgedrängte Ignoranz bei einigen Menschen ebenso Traumatas auslösen kann, wie das ungefragte Überwältigen durch ein halbes Dutzend Männer. Ohne zu wissen, wie „stabil“ die renitente Sub bei diesem Thema ist, finde ich es höchst problematisch diese Antwort als allgemeingültig stehen zu lassen.

Ich würde mich freuen, wenn meine Kritik als konstruktiv aufgenommen wird und ihr euch davon nicht abschrecken lasst und mit eurer Streamreihe weiter macht. Vielleicht könnt ja beim nächsten mal darauf eingehen.

LG Amalung

Haben Sie schon mal den Abschaltkopf Ihres Computer gesucht? Nur Mut, Sie finden ihn bestimmt, vielleicht schon beim nächsten Mal.
Ein Übergriff würde ja in erster Linie die mitspielende Frau betreffen. Nur die hätte das Recht, sich zu beschweren. Ich nehme aber stark an, dass die damit sehr einverstanden war.
Sie aber hätten auch einfach nur die Augen zumachen müssen, haben aber, wie man sieht, tapfer davon abgesehen und Anstoß genommen, um sich jetzt trefflich auszubreiten.

Danke Amalung. Dir ist es gelungen meine Gedanken in sehr höfliche Worte zu packen. Deshalb hab ich mich bisher enthalten. Empfand aber sehr ähnlich.

@****ung das sind die besseren Worte für das was ich empfunden habe. Danke.

In Streams hier sind teils noch ganz andere Sachen zu sehen. Und vermutlich ging es um einen "anschaulichen" Eindruck von D/s im O-Kontext, wie er auch auf entsprechenden Events praktiziert wird. Von daher würde es mich weder dort verwundern und somit auch gestern nicht. Bin mir nicht sicher, ob es eine explizite Vorwarnung zu entsprechenden Inhalten gab, aber auf einer Plattform, die FSK18 ist und in einem Stream zu "O" oder generell in BDSM Streams kann es schon mal sein, dass das was die einen toll finden für die anderen "too much" ist. Das mit einer Konsensverletzung gleichzusetzen find ich schon ziemlich happig.

Aber ich stimme völlig zu, dass es das für mich nicht gebraucht hätte.

Bedenklicher fand ich auch das mit dem Pizzaboten, zumal hier die letzten Mal in dunkler Nacht Pizzabotinnen ausgeliefert haben. Die hätten das vermutlich wenig witzig gefunden.

Ansonsten finde ich deine Fragen spannend und hoffe im nächsten Stream was dazu zu hören.

Diese unterschiedlichen Ansichten von "das war doch halb so wild" bis hin zu "das war zu viel und übergriffig" zeigt, wie verschieden die Menschen sind.

Ich frage mich gerade wie das die Streamer künftig handhaben sollen.
Ein Hinweis in der Veranstaltungsbeschreibung a la' "Es kann zu sexuellen Handlungen kommen" oder "Inhalte der Veranstaltung können psychische Folgen haben"?

Schwierig.

Auch die Gruppierung in Anfänger und Fortgeschrittene ist eher schlecht möglich weil das jeder für sich anders interpretiert.

Hierzu möchte ich auf eine Einstellung von einem Yogalehrer verweisen, der sagte: "Bei jedem Lehrer sind die Stunden anders. Nimm dir das mit, was für dich wertvoll ist und den Rest sieh als Erfahrung ohne Wertung."
Vielleicht sollte man es hier genau so sehen.

Warum regst du dich jetzt auf? Du hättest auch einfach nur weiterscrollen können.

Damit kein Missverständnis aufkommt: Ich fand die beanstandeten Passagen ebenfalls entbehrlich, aber wenn die beiden Aktiven das so haben wollten, haben Sie es m.E. verdient, es so zu machen, wie sie es wollten. Der Beitrag war so hochwertig, dass man m.E. über solche Banalitäten hinwegsehen kann und auch sollte.

Ich persönlich fand auch das Begrüßungsritual sehr befremdlich - und war meinem Mann sofort sehr dankbar, dass ich das nicht machen muss. Dennoch dürften auf mich deutliche Veränderungen im täglichen Leben zukonmen - den Dresdener sei Dank - grrrr.

Ich bin mir auch nicht sicher, wie ich mit Teilen des Streams umgehen soll und versuche das für mich zu ordnen. Vielleicht hilft's auch anderen.

Rahmen:
• Eine private Veranstaltung.
• Angekündigt in der Beschreibung: "Themenabend mit Vortrag und praktischer Vorführung"
• Unterteilung innerhalb der Präsentation in Theorieteile und praktische Teile

Situation:
• Bestrafung wurde angekündigt
• auf "Neins" aus Chat wurde nicht reagiert
• der zweite Teil der Bestrafung, das Blasen des Herrn kam ohne Ankündigung

Miscellaneous:
• Umgang mit dem Thema Public Disgrace

Einschätzung:
Ich denke mir, wenn in einem privaten Livestream mit zweifacher Ankündigung keine Praxis gezeigt werden darf, wo dann?
Zwischen dem Blasen eines Dildos und eines Menschen besteht ein qualitativer Unterschied. Dieser Teil hat mich ebenfalls überrascht, da ohne Ankündigung. Wäre mir das unangenehm gewesen, würde ich das auch gerne den Veranstaltern mitteilen wollen. Da das Thema Public Disgrace nicht moderiert besprochen werden konnte, kann der Eindruck entstehen, dass die Bedürfnisse der Teilnehmenden übergangen wurden. Ich denke nicht, dass das von den Veranstaltern beabsichtigt war. Dafür spricht die wiederholte Konzentration auf das Thema Consent über die gesamte Dauer der Veranstaltung.

Kommunikation und Streaming:
Es lag ein Kommunikationsproblem vor. Das kann passieren, wir waren über 100 Teilnehmende. Ich denke, man hat gemerkt, dass der SMDD noch keine lange Praxis im Live Streaming hat (Sound, Organisation von Hintergrund und Vortragenden, Moderation des Chats). Ich denke, auch der SMDD hat gemerkt, dass es Potenzial zur Optimierung gibt. Ich persönlich würde mir wünschen, dass die genannten Aspekte geprüft und wenn nötig überarbeitet werden. Aber ich erwarte keine Perfektion. Es ist ein freiwilliges, kostenloses und privates ehrenamtliches Angebot und an dieser Stelle Danke dafür.

Public Disgrace und Austausch:
Das ist eine Pandorabüchse, die ich nicht einmal mit der Kneifzange anfassen möchte. Nur so viel, mich persönlich schreckt es ab. So weit ich weiß, ist es nicht verboten, jemanden öffentlich an einer Leine zu führen. Es wird aber bestraft, jemanden öffentlich anzupinkeln oder zu schlagen und Ähnliches. Ich würde mich im Zweifel am Strafrechtskatalog orientieren. Austausch über persönliche Vorlieben und Ansichten würde mich auch interessieren, liegt aber thematisch eher im Bereich Recht und Philosophie, weniger Psychologie im D/s. Vielleicht Untergruppen oder ein extra Stream als angemessener Platz dafür.

Abschließend, vielen Dank für eure Arbeit SMDDler und schön, dass auch Austausch zwischen den Teilnehmenden stattfindet. Ich freue mich auf die nächsten Streams. Und meine Güte, war das viel Information. Da dröhnt einem der Schädel fast so sehr wie nach dem Lesen dieser ewig langen Antwort

Wir sehen uns am 28.

Achja, vielleicht wäre es eine angemessene Lösung, feste Praxiszeiten in den Plan zu übernehmen und anzukündigen. Dann können diejenigen, die zuschauen möchten, weiterschauen. Alle die sich unwohl fühlen wissen, nach x Minuten können Sie wieder zuschalten.