Fotomontagen

Dafür gibt es Gesetze ... siehe Urheberrecht.
Das ist kein Diskussionsthema, sondern geltendes Recht ... es lohnt sich schlichtweg nicht darüber zu diskutieren, weil man sich zwar die Finger darüber wund schreiben kann, aber an den Grenzen nichts ändern wird.

Themen sind ja schliesslich dafür da ,das man darüber schreibt.

Lg Hansi

Könnt ihr gern machen, aber es ist verlorene Mühe

danke ,
Aber immer wieder auch ein Thema womit man wenn man Bastelt konfrontiert wird. Aus den Unterschiedlichsten gründen .
Zum einen wäre der Eigenanteil vom Mitglied auf dem Bild zu keln & zu gering .
Oder es wird geschrieben das es nicht gut wäre wegen dem Urheberrecht.

Obwohl von Webdinst erstellt.

Für die fehler im Text

Das müsst Ihr schon dem JOY-Team überlassen ob und welche Fotos/Grafiken es zulässt oder nicht ...
Ich hab, ehrlich gesagt, die Nase ein wenig voll von solchen "das-JOY-Team-hat-nein-gesagt-also-tret-ich-eine-Diskussion-los"-Themen ... Es nervt! Wenn die sagen NEIN, dann ist es doch ok ... Ich weiß echt nicht was das bringen soll!
Sorry, aber ich denk da haben wir unterschiedlichen Ansichten

ist nur das die gründe zu unterschiedlich sind.
Und hat nicht mit tritt zu tun.

Aber wir wissen von anderen das sie das auch schon hatten .

Daher denken wir ein Thema das auch mal passt.

Im Übrigen haben wir einen Betreiber einer solchen webside angeschrieben uns mal die rechtliche grundlage zu schicken , wenn jemand meint es sei verboten aus den genannten gründen.

Jegliche aufrührerischer Verdacht ist nicht richtig.

Lg

wenn ein webdienst oder anbieter einer fotobearbeitungssoftware bilder aus filmen etc. zur freien bearbeitung/umgestaltung zur verfügung stellt, dann liegen die rechte bzw. die lizenzen bei den anbietern der entsprechenden softwareangebote.

diese übertragen diese nutzungsrechte an diejenigen, die mit legal erworbener software oder mit freigegebener software (die durchaus kostenlose angebote beinhalten kann) arbeiten möchten.
am eigentum des ursprünglichen besitzers der rechte ändert sich nichts, eine verfremdung/umarbeitung ist ja ziel/sinn der angebote.

interessanterweise wird hier oftmals mit nem "schnellschuss" entschieden, was "legal" und was "illegal" sein KÖNNTE und somit gesperrt, verboten oder gelöscht wird, ehe man sich die mühe macht, zu prüfen, ob das argument der unzulässigkeit überhaupt gegeben ist.

klar, bei der menge an bildern sicher ein ganztagsjob, aber andererseits sollte man sich zumindest nicht mit lapidaren aussagen das thema vom hals schütteln, wenn man über eventuelle rechtliche grundlagen der verwendeten materialen nicht im bilde ist.

mitglieder hier - ich nenne sie einfach mal "user" - sind hier in solche einer community aus den verschiedensten gründen, wollen als mensch gesehen werden und nicht nur als statistische größe.

nettiquette einerseits als grundlage einer solchen community als basis allem zusammenspiels zu proklamieren, andererseits aber den user immer wissen zu lassen, das er/sie nur "gelitten" ist und es in der macht der betreiber/mods/co-mods steht, meinungen zu zensieren oder zuzulassen, halte ich für meinen teil bedenklich.

bei aller "kurzgefassten erklärung" bleibt immer ein saurer nachgeschmack, wenn der user weiß, das er im recht ist - aber pauschal "entschieden" wurde.
einerseits legt man wert auf familiären charakter, auf aktivität und attraktivität in den themen, auf der anderen seite würgt mans ab ...

was ich davon halten soll, kann ich grade nicht sagen.

ich finde die fragestellung dieses themas durchaus interessant, hilft es doch anderen, eventuelle "fehler" im vorherein auszuschliessen oder zukünftige debatten auszuschliessen, wenn ein thema wie dieses einfach mal vernünftig begründet zur diskussion steht und vor allem erschöpfende antworten gefunden werden.

nen schönen morgen,
chemnitzer66

jetzt auch mal ein paar Zeilen dazu schreiben.

1. Wenn ein Anbieter es erlaubt, Bilder zu ändern, dann finde ich Fotomontagen sehr schön und auf einer Art sogar witzig !!!

2. Sachsenlove bedient sich soeiner Software und daran ist auch nichts auszusetzen - es sind wunderschöne Bilder entstanden !!!!

3. Wenn - injured - das nicht sehen will bzw. nicht lesen will, dann kann er das Thema ganz einfach abbestellen !!!!!

Darum gehts doch gar nicht ...

Ich weiß echt nicht wie oft ich das noch posten soll, aber ich versuchs dieses Mal anders zu erklären:
Du hast ein Grundstück ... jemand kommt und Du lässt ihn rein ... dann will der darauf einen Apfelbaum pflanzen, weil es ja freies Recht ist einen Baum pflanzen zu können. Du willst das aber nicht ... er kommt Dir aber mit so Floskeln ala "aber das ist doch freies Recht" usw ... Trotzdem lässt Du diesen Baum von dem nicht pflanzen wenn Du das nicht willst!
Und genauso ist das hier! Ergo, es ist sinnlos über sowas zu reden, weil es die Entscheidung des JOY-Teams ist und auch bleibt!

Hallo zusammen,

es ist schon sehr verwunderlich, dass man per ClubMail versucht, den Fall sehr detailliert darzustellen und dann dazu eine Diskussionsrunde gestartet wird

Bitte festhalten Dies klingt jetzt sicher gefährlich für euch: Zuallererst hat der Betreiber einer Website das Recht allein zu entscheiden, was und in welchem Umfang auf seiner Website erscheinen darf. Schließlich ist er es, der als erstes in Anspruch genommen wird, wenns mal schiefgeht. Das die Mods dennoch nich Willkür walten lassen, wisst sich sicherlich... (Apfelbäume lassen wir dennoch auch nicht zu *fg*).

Auf der anderen Seite gibt es gesetzliche Regelungen, an die sich alle halten müssen. Das Nutzen eines Webdienstes für Fotocollagen, der nicht mal ein ordentliches Impressum hat und seine Namensregistrierung verschleiert ist für uns ein eindeutiges Zeichen, da schlummert ein schwarzes Schaf. Man kann zu 99% davon ausgehen, dass das Bildmaterial dort nicht ordentlich lizenziert ist. Man kann auch nicht jeden Fall so detailliert abchecken und muss als Mod das Bauchgefühl entscheiden lassen.

Nur weil man irgendwo etwas downloaden kann, ist es damit rechtlich nicht unbedenklich, dies öffentlich zu verwenden! Man macht sich selbst persönlich damit rechtlich angreifbar. Und wenn wir hier in eine Grauzone kommen, dann doch lieber Safety first im Namen aller Beteiligten.

In dem aktuellen Fall, den ich hier nicht ausweiten will, ging es u.a. auch darum, wie groß der eigene, kreative Anteil im Bild ist. Wenn dieser aus einem bestehenden Werk ein neues schafft, dann kann der "Künstler" dies ggf. auch verwenden. Doch ein Collagen-Generierungsdienst macht sicher schön Bilder, doch keine Kunst.

Ich hoffe, dieser Einblick zeigt euch, auch Mods verwenden ihr Köpfchen und entscheiden nicht nach Nase oder anderen irrelevanten Kriterien. Es ist nur nicht immer einfach bzw. möglich, Entscheidungen so kompakt zu kommunizieren. Bitte habt dafür Verständnis.

LG der Camelot
vom JOY-Team

Zu Camelot Beitrag:
Wir haben dir aber geschrieben das es mal ein Thema wäre & gefragt was du davon hältst.
Worauf wir keine Antwort auf die Frage bekamen.
Wir versprachen dir auf alle Fälle die Antwort vom Webdienstbetreiber zukommen zu lassen & das werden wir auch.

Natürlich haben wir per Clubmail mit einigen aus der Freundesliste geschrieben, dafür sind mails ja da.


Deshalb haben wir das Album Fotomontagen auch erst einmal zur freien Ansicht zu gemacht.


Kunst liegt im Auge des Betrachters,
Du kannst auch in einem Museum ein Stück Butter an die Wand klatschen. Kunstwerk ? Hoch Versichert sogar !

Kunst liegt immer im Auge des Betrachters.

Und in vielen Fällen liegt die Kunst bei dem Künstler darin, den leuten beizubringen das es kunst sein soll.

Dort liegt ja oft die Kunst.

Beispiel Forum Pornart :
Ein weibliches geschlechtsteil in einer Nahaufnahme wo es wirklich nicht näher geht.Sehr abgedunkelt.
Kommentar : geht es noch näher .
Oder ein vergleich wie er gleich folgt ein schwarzes Loch in der Wand einer Wohnung.

Kunst ?

------------------------------------
Jetzt kommt es

Oder ein vergleich mit dem Apfelbaum.
Wir ändern mal den vergleich mit einer Wohnung.

Also, ein Hauseigentümer Vermietet dir eine Wohnung.
( zu vergleichen mit Mitgliedschaft Joy- Aufnahme )

Die Wohnung ist leer wie das Profil welches du gerade erstellen willst.

Du Richtest die Wohnung, das Profil ein.

Dekorierst die Wohnung mit den Bildern die dir gefallen.

Lädst den Vermieter zum Kaffe ein.

Er sieht die Bilder und weil sie ihm nicht gefallen und er meint ,
das ist keine Kunst verlangt er ,
das du die Bilder in der von dir angemieteten Wohnung gefälligst von der Wand zu nehmen hast.

Weil sie ihm nicht gefallen

Wir haben einige zuschriften über dieses Thema auch per Clubmail erhalten .
Auch die Nachfrage nach dem Namen oder Link der Seite.

Die adresse haben wir natürlich gegeben,
auch damit man weis worüber man schreibt und es sich ansehen kann.

So wie wir dir auch den Link geschickt haben.

Wie geschrieben es geht ja nicht darum .Passen solche Montagen durch ihren Stil in Joy oder nicht .

Sondern um die Rechtslage :
Sind solche Montagen erlaubt oder Nicht und zwar generell,
egal wo man sie Veröffendlichen möchte.

Allen einen wunderschönen Tag bei diesem schönen , Sonnigen Tag

Lg Hansi

... Liebes Sachsenlove Paar

leider zählt das Thema Medienrecht zu meinen beruflichen Aufgaben. Ich glaube ich kann sagen das ich mit damit auskenne und gern kann ich Euch auch mal persönlich Eure Fragen beantworten ... so einfach / eindeutig wie das einige hier darstellen ist es dann doch nicht.

LG

Es sind noch viel mehr meinugen zu diesem Thema bei uns per Clubmail eingegangen.

Ich werde sie heute abend mal Posten , natürlich ohne Namen zu nennen .

DAS VERSTEHT SICH JA WOHL VON SELBST.

Lg Hansi

wer nicht imglashaus sizt schmeisse den ersten stein

geseze sin geseze
und wo kein richter da kein täter

Aber gerichtet wird trotzdem aus den Unterschiedlichsten gründen.

Na mal sehen ob eventuell doch noch eine ordentliche,Fachmänische & Aachkundige Antwort kommt.

Giebt es den im Joy kein Mitglied das Anwalt ist.

Solche müssten es ja genau wissen .

Bitte mit §

wenn ja mal melden und Posten

Ich meine Sachkundige

Das kommt davon wenn man zur zeit ein Augenleiden hat..

ehrlich ich verstehe nicht,
weshalb du die doch sehr ausführliche antwort von Camelot immer noch nicht respekt- und aktzeptierst.

Weshalb muss hier seitenweise über eine Entscheidung des Joy-teams diskutiert werden,wenn camelot dir doch schon alles an Fakten genannt hat?


Muss man sich erst noch Rückenhalt von anderen einholen?
Weshalb veröffentlichen?
Ist da vielleicht ein Anwalt mit Paragraphenrecht dabei oder was wird damit bezweckt?
Wünschen das die User auch,das ihr das gedankengut auch ohne Namensnennung hier postet?


völlige kopfschütteln meinerseits.


LG die Userin
Josi

Das wir die entscheidung nich anerkennen.



Aber um Bilder geht es doch überall im Netz auch auf Joy.

Warum sollte man also nicht darüber schreiben.

Andere schreiben doch auch sogar übers Pilze Sammeln.

Also frage ich , warum die Aufregung & wo liegt das Problem ?

Schliesslich geht es nicht nur um die entscheidung das es nicht in Joy passt.

Sondern auch um das Urheberrecht.

Und sowas ist immer ein Aktuelles Thema.

Gedankengut ? .

Warum solte man die meinungen nicht ohne Namen erwähnen.

Es gehört doch zum Thema.

Oder ist das auch schon verletzung des Urheberrechtes.

Und wenn jemand es nicht möchte, von denen die was dazu geschrieben haben kann man es mir ja schreiben.

Da das Thema sowieso beobachtet wird , wissen sie ja davon.

Lg Hansi

auf einige eurer fragen

die gruppe "recht" gibt es auch bei JOY

Recht

und diese frage:


kann man so beantworten: ggf. ja, wenn man die texte anderer veröffentlicht ohne sie zu fragen.

ihr bekommt auf viele eurer fragen keine ganz klare, eindeutige antwort! das urheberrecht ist in deutschland fest verankert und trotzdem gibt es immer und grundsätzlich grauzonen. unterschiedliche gerichtsurteile zu fällen von denen man meinen könnte, dass sie gleich sind oder gar sehr ähnlich führen dann zusätzlich zu verwirrung.

genau aus dem grund ist es sogar wichtig bestimmte dinge auf plattform nicht zuzulassen. um großen ärger und kosten von anfang an aus dem weg zu gehen und das nicht nur weil sich die plattform schützen möchte und muss sondern auch die user.

lg Nanny (w)

btw: warum melden sich denn die user nicht selber hier zu wort? wäre angebrachter als wenn ihr ihre meinung posten würdet.

Ich schließe mich hier meiner Vorschreiberin an.
Veröffentlichungen von Clubmails, auch auszugsweise, vermeidet ihr bitte. Dazu haben wir schon öfter Stellung bezogen.
Formuliert das doch einfach "sinngemäß" um.

Nennt mich gern den Paragraphenreiter, aber die http://www.joyclub.de/hilfe/spielregeln.html des Clubs sind hier eindeutig und werden von mir auch so umgesetzt.


Seid ihr euch unsicher, ob ihr eure Bildkunst veröffentlichen dürft, schreibt einfach kurz eine Links nur für Mitglieder oder folgende http://www.joyclub.de/hilfe/team.html Mitglieder an, die euch gerne weiterhelfen.

Ihr werdet mit großer Sicherheit eine Menge Hinweise auf die gesetzlichen Regularien bekommen.

Bedenkt aber, der Betreiber dieser Community hat seine eigenen Anforderungen und Regeln und kann diese, grundsätzlich immer, im Hinblick auf das von ihm wahrgenommene Hausrecht, durchsetzen.

Ihr könnt und sollt hier diskutieren! Keine Frage.

Aber bitte respektiert die hauseigenen transparenten und gerechten Regelungen zu:
http://www.joyclub.de/hilfe/urheberrecht.html
http://www.joyclub.de/hilfe/jugendschutz.html
http://www.joyclub.de/hilfe/datenschutz.html

LG appleitx
Moderator

dann werde ich die mitglieder Fragen ob ich ihre zeilen ohne namen verwnden darf . kein problem.



ich wollte aber gar keine namen nennen. Und oft habe ich in Foren gelesen auch wenn es positive beiträge waren . das das nennen von Namen nicht gestattet ist.

Und wenn sogar ein Mode schreibt verdacht des verstosses gegen das urheberrechtes.

So ist aus dem satz zu schliessen , das er sich auch nicht sicher ist.

Also wird wohl beim Supporttheam selbst auch nicht nachgefragt , oder das Supporttheam ist sich in dem fall solcher Bilder selbst nicht sicher , oder ?.
Kann ja passieren.

Ich möchte noch einmal erwähnen , das das, was ich schreibe allgemein zu sehen ist.
Und kein Angriff gegen Personen.
Was ja leider ob beabsichtigt oder nicht doch so zu mir zurückkommt.

Liebe grüße Hansi

du nicht vermuten würdest oder annehmen würdest. wenn du dir nicht sicher bist wie bestimmte worte zu verstehen sind dann wäre auch da angebrachter nachzufragen statt etwas zu unterstellen oder anzunehmen.

da steht "ggf." weil es auch da gehörige unterschiede gibt, weil es auch da grauzonen gibt, weil es auch da keine völlig eindeutigen, klaren linien gibt! und garantiert nicht weil ich mir unsicher bin - ganz im gegenteil!

du stellst dich gerade selbst ins abseits weil du scheinbar die dinge nur so verstehst wie du sie verstehen willst aber nicht wie sie gemeint sind.
zusätzlich wäre es bedeutend glaubwürdiger wenn du die user hier selber schreiben lassen würdest als für sie das zu übernehmen. wenn du also diese mails bekommen hast dann wäre es supernett und wahrheitsgemäßer wenn du den usern schreiben würdest ihre meinung genau hier im thread selber zu verewigen.

ich denke, das war jetzt klar genug - oder?

wenn du noch fragen hast dann gern via CM aber wir müssen hier nicht über die kompetenz der joymods diskutieren.

lg Nanny (w)
JOY-Team

1. habe ich nicht über kompetenz der joymods diskutieren.


Sondern dann solltet auch ihr richtig lesen.

Es giebt immer wieder sachen wo man einfach nicht alles wissen kann.

Sind wir Menschen etwa Götter ?

2. lag eine vermutung und annahme ja zu anfang nicht bei mir .
" Sondern verdacht Urheberrecht ablehnung

also ist man sich selbst nicht sicher.

3. habe ich niemanden etwas unterstellt, das mache ich nicht.
habe ich auch nicht nötig.

4. Ob ich mich selbst ins abseits stelle , ist ja wohl meine Angelegenheit.
ich habe gefragt , ich habe Akzeptiert, und schreibe über das allgemeine Urheberrecht.

Allerdings scheint das ja nicht willkommen zu sein .
Und man will mich Mundtot machen.
So verstehe ich das langsam.

4. Ich habe die user gerade alle angeschrieben .
Bekommst auch gerne die Namen.
und kannst mit ihnen schreiben.

Ob sie möchten das ihre meinung so , wie ich es vorgeschlagen habe veröffendlicht wird oder mit namen.

5.Allerding sind ja Namen nennen sowieso nicht gestattet.

6. Und da dies ja auch nicht per CM zu mir kam .
Antworte ich ebenfalls öffendlich.

Liebe grüße