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Rätselecke

*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Rätselecke
Hallo Liebe Spios, mich hat gewundert, dass es hier keinen thread mit Rätseln gibt. Können wir uns doch hier mit unserer Intelligenz wunderbar duellieren und dabei noch Spaß haben. Ich fordere daher alle Sapios hiermit heraus, sich dem Duell mit dem Rätselsteller zu stellen *zwinker*

Ich bitte darum, nur Rätsel zu stellen, die auch eine Lösung haben. Keine Jokerätzel

Ach bitte gebt jedem Rätsel eine fortlaufende Nummer, so dass wir darauf immer leicht Bezug nehmen können.

Ok, dann los. Ich fang mal mit einem Rätsel 1 an.

Gegeben seien 9 Kugeln. Eine davon ist schwerer. Es steht nur eine Balkenwaage zur Verfügung. Wie oft muss man wiegen, um die schwerere Kugel mit Sicherheit zu ermitteln?

Als Ansporn: In der Dart-Gruppe wurde dies in einem Tag gelöst ... Und wehe wer da nun nachschaut ...

LG
DarkJoy
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Nachtrag
Natürlich wird niemand, der eine Lösung schon kennt, diese veröffentlichen und den Ratenden den Spaß nehmen ....oder?
******ung Mann
6.679 Beiträge
2x

Aber...vielleicht sollte man die Sache mit den Regeln nochmal überdenken?
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Da hast Du recht. Ein Lösungsweg würde schon nicht schaden
******ung Mann
6.679 Beiträge
1.
3 Kugeln jede Seite.
Sind beide Seiten im Gleichgewicht kann die schwere nicht dabei sein.
Ist die eine Seite schwerer als die andere muss die Kugel dabei sein was den 2ten Schritt einleitet:
2.
Auf jede Seite eine Kugel legen.
Ist eine Seite schwerer muss es die schwerere sein, sind beide im Gleichgewicht muss es die sein die nicht drauf liegt.

Sind bei 1. die Seiten im Gleichgewicht wirft man die 6 Kugeln runter und wiegt mit den letzten 3 Kugeln wie bei 2.

Also 2 Wiegevorgänge.

****Joy:
Natürlich wird niemand, der eine Lösung schon kennt, diese veröffentlichen und den Ratenden den Spaß nehmen
Nein, ich kannte die Lösung nicht.
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
ad Rätsel 1
Sehr gut. Die Lösung stimmt. die Dart-gruppe deutlich geschlagen.
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Rätsel Nr. 2
so nun seit Ihr ja mit den Kugeln vertraut. gehen wir mal an eine richtige Aufgabe: geg. 12 Kugeln. Nun ist eine schwerer oder leichter. Wieder habt Ihr nur ne Balkenwaage und müsst das Minimum ermitteln.

Viel Spaß
DarkJoy

P.S. das ist bei den Dartern noch offen.
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
@Forderung
Welche Regel sollten wir überdenken?
*******ueen Frau
18.182 Beiträge
Nur mal so.....
sollte nicht derjenige, der das Rätsel gelöst hat die nächste Frage/Rätsel stellen?

Oder wolltest du das zu DEINER Rätselecke machen *grins* @ DarkJoy_nw
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Ne soll nich meine Ecke sein. Dachte jeder kann ein Rätsel einstellen oder lösen. daher die Nummerierung.
*********uivre Paar
3.675 Beiträge
#2
2-3
Bildung von 4 3er-Gruppen.
2 der Gruppen auf die Waage.
Ist die schwere dabei, auswiegen der schwereren 3er Gruppe wie in #1
Ist diese nicht dabei, war das eine zusätzliche Wiegung und man wiegt nun die schwerere aus, um dann wie in #1 zu verfahren.
*****426 Frau
6 Beiträge
Rätsel Nr. 3 / Nr. 4
Nr.3:
Ich gehe alle Tage aus und bleibe dennoch stets beim Haus.
Wer bin ich?

Nr.4:
Wer es macht, der sagt es nicht.
Wer es nimmt, der kennt es nicht.
Wer es kennt, der will es nicht.


Viel Spaß 😋
*********uivre Paar
3.675 Beiträge
PS #2
In der Antwort beziehe ich mich auf 'schwer'. Korrekt muss es 'abweichende' heißen. Ändert aber nix
*******inde Frau
42.310 Beiträge
*nachdenk* .... wäre es nicht sinnvoll immer nur ein Rätsel reinzugeben und auf deren Lösung zu warten?
Bei mehreren Rätseln gleichzeitig, verliere ich zumindest irgendwann den Überblick.

Ich denke auch sollte festgelegt werden, wer wie wann ein neues Rätsel reingibt.


LG
maj
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
@Requiem_Cuivre
Es macht sehr wohl einen Unterschied, ob vorgegeben ist, dass die abweichende Kugel schwerer ist oder dies nicht bekannt ist, wie in der Aufgabenstellung. Denn wenn sich die Waage neigt, so weist Du nicht, ob auf der nach unten gehenden Schale eine schwerere oder auf anderen eine leichtere ist. Du benötigst also bei Deinem vorgehen mindestens noch ein mal Wiegen mehr, um dies sicher herauszufinden. Also im ungünstigsten Fall 4 mal wiegen. Dies Lösung ist aber nicht minimal.

Lg
DarkJoy
*********uivre Paar
3.675 Beiträge
#
Mein Fehler. Du hast recht. Man sollte sowas nicht im Wachwerden beantworten. *lol*
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Antwort zu Nr. 3
Hausbeleuchtung
******ung Mann
6.679 Beiträge
#2
3x

Das Problem ist, dass es eine "Schachtellösung" ist - ich weiß nicht, ob ich das verständlich formulieren kann...
Wenn nicht - dann tuts mir leid...dann versuch ich es gerne nochmal anders...

Vorbereitung:
3 4er-Gruppen bilden.

1. Wiegung
2 4er-Gruppen miteinander aufwiegen.
Daraus ergeben sich folgende Optionen:
• Die Waage ist im Gleichgewicht
• Die Waage ist nicht im Gleichgewicht
Beide Optionen geben uns Auskunft über das weitere Vorgehen...

Ist die Waage im Gleichgewicht:
2. Wiegung
Wir nehmen drei Kugeln der restlichen 4 und wiegen sie mit 3 der "Kontrollkugeln" auf.
Das ergibt folgende Optionen:
• Die Waage ist im Gleichgewicht
• Die Waage ist nicht im Gleichgewicht

Ist die Waage im Gleichgewicht:
3. Wiegung
Die verbliebene letzte Kugel muss die sein, die Abweichungen hat - also wird sie mit einer der anderen Kontrollkugeln aufgewogen und wir wissen dann ob sie leichter oder schwerer ist als der Rest und welche es ist.
Ist die Waage nicht im Gleichgewicht haben wir die Erkenntnis, ob sie schwerer oder leichter ist und wir machen:
3. Wiegung
1 der 3 und eine der Kontrollkugeln entfernen, eine der restlichen 2 mit einer der Kontrollkugeln vertauschen.
Daraus ergibt sich:
• Die Waage ist im Gleichgewicht (es muss die entfernte Kugel sein)
• Die Waage ist nicht im Gleichgewicht (wir können feststellen welche es ist, weil wir sie vertauscht hatten)

Wiegen = 3x


So - jetzt gehen wir zurück zu 1.

Ist die Waage nicht im Gleichgewicht:
2. Wiegung
3 Kugeln von einer Seite nehmen, mit 3 Kugeln von der anderen Seite auffüllen und die andere Seite mit 3 Kontrollkugeln nachfüllen.
Das ergibt die Optionen:
• Die Waage ist im Gleichgewicht
• Die Waage ist unverändert auf der gleichen Seite nicht im Gleichgewicht
• Die Waage ist auf der anderen Seite nicht mehr im Gleichgewicht

Führt zu:
Die Waage ist im Gleichgewicht:
3. Wiegung
Die Kugel muss unter den 3 Kugeln sein die wir entfernt haben - uns ist bekannt ob sie schwerer oder leichter ist.
Wir wiegen zwei der 3 Kugeln gegeneinander auf.
Das Führt zu folgenden Optionen:
• Waage ist im Gleichgewicht (dann muss es die dritte Kugel sein)
• Waage ist nicht im Gleichgewicht (wir können erkennen welche die gesuchte Kugel ist)

Die Waage ist unverändert auf der gleichen Seite nicht im Gleichgewicht:
3. Wiegung
Es MUSS sich um eine der Kugeln handeln die wir nicht verändert haben.
Also wiegen wir eine der beiden Kugeln dann mit einer Kontrollkugel auf.
Daraus ergibt sich:
• Waage ist im Gleichgewicht (es muss die andere sein)
• Waage ist nicht im Gleichgewicht (wir können erkennen welche es ist)

Die Waage ist auf der anderen Seite nicht mehr im Gleichgewicht:
3. Wiegung
Es muss eine der drei Kugeln sein die wir verändert haben.
Wir wiegen 2 dieser 3 Kugeln miteinander auf.
Daraus ergibt sich:
• Die Waage ist im Gleichgewicht (es muss die dritte sein)
• Die Waage ist nicht im Gleichgewicht (wir erkennen welche es ist und uns ist von vorher bekannt ob sie schwerer oder leichter ist)

Wiegen = 3x

Wie gesagt:
Ich bin nicht gut im erklären von sowas...
Vielleicht konnte ichs nicht verständlich erklären - dann tuts mir leid und ich versuchs dann gern nochmal...
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Rätsel #2 gelöst von @Forderung
Die Lösung ist korrekt und doch recht gut erklärt.
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Guten Morgen
Offen sind noch Rätsel #3 und #4
Sapiosexuell: Rätselecke

wobei bei #3 es schon eine Antwort gibt, nur es fehlt die Stellungnahme der Autorin. Es wäre schön, wenn jemand, der ein Rätsel einstellt auch zeitnah auf Lösungen antwortet.

LG
DarkJoy
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Rätsel #5
Damit es weitergeht ein neues von mir,

Mit wiegen kennt ihr euch ja nun ein wenig aus. Also noch eines mit Waagen.

Gegeben seien 10 Stapel mit jeweils 10 Münzen. Jede Münze wiegt genau 10 Gramm. Jedoch besteht ein Stapel aus gefälschten Münzen, welche sich um ein Gramm unterscheiden (schwerer oder leichter). Es steht ein Briefwaage zur Verfügung, die aufs Gramm genau wiegt. Wie oft muss man mindestens wiegen, um den falschen Stapel zu ermitteln?

Viel Spaß
DarkJoy
*******inde Frau
42.310 Beiträge
Ich bin dann mal hier raus ....
*****426 Frau
6 Beiträge
Lösung zu Rätsel 3
Lösung zu Rätsel ist 3 ist nicht korrekt. Richtig wäre Schnecke 🐌
**st
10 Stapel mit Münzen
Wenn ich Glück habe nur ein mal.

Das ist dann das gefragte mindesten!

Ich wiege 9 Stapel zusammen, wenn das Gewicht exakt (9x10 stapel x10g Münzen ) 900g ist, weiß ich , das der letzte Stapel der mit dem Falschgeld ist.
*******_nw Mann
1.019 Beiträge
Themenersteller 
Es soll aber auch ohne Glück gehen.
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