Platt vor Laken - wie hälst du's mit der Bullentalje?

Scheint achterlicher Wind zu sein, fährt Schmetterling. Da steht der Knabe in weiß auf steuerbord cool gegen den Baum gelehnt weniger günstig da.
Segle erst seit etwas über einem Jahr und habe den Bullenstander letzten Herbst auf der Nordsee kennen- und lieben gelernt.

Wenn ich Schmetterling fahre, dann immer mit Bullenstander.

Besser ein paar Grad höher fahren. Ist sicherer und bringt ein besseres VMG.

Verwende auch bei noch so wenig Wind immer einen Bullenstander. Hatte dadurch eher positive Erlebnisse als negative.

Hier gibt es keinen Spielraum, die Sicherheit von Crew und Schiff steht immer zuoberst.
Ohne Bullenstander zu fahren ist einfach nur Faulheit.

Wenn sich der Kurs Platt vor dem Wind nicht vermeiden lässt, dann nur mit dem „Bullen.“ - Außer der Steuermann will die Crew los werden...

Ich vermute, der Skipper hat noch keine Patenthalse mitgemacht, um zu erkennen, wie gefährlich solch eine Situation werden kann. Auch wenn es hier nach relativ leichtem Wind aussieht, können die Kräfte beim Umschlagen des Baumes beachtlich sein. Nur vermeintliche coolness, eher herausfordernde Nachlässigkeit. Ich würde hier immer mit Bullenstander segeln.

Oh man, die Belehrungen sind schon wertvoll.

Bei leichem Wind (wie heute mittag auf dem Haff) Schmetterling ohne Bullenstander. Allerdings ist kein Crewmitglied im Bereich des Großbaums und die Schot hat der Wachführer im Arm. Rudergänger war in diesem Fall der "Eiserne Gustav", der steuert klaglos und sehr konzentriert. Bei stärkerem Wind reicht bei mir die Genua platt vor dem Laken für ausreichend Rauschefahrt...

Ahoi zusammen,
Da ich Chartere, ist es für mich die Ausrüstung wichtig dass ich eine Bullentalje legen kann. Je nach Wind und Wetter braucht es zwei. Doch solche Schoten sind selten auf den Charterschiffen und die Festmacher meistens etwas zu fest. Daher denke ich, dass man bei der Übernahme schon an die Bullentalje denken muss denn sonst hat man oft nicht die richtigen Mittel um sie zu legen. Und ja, ich segle auch immer mit Bullentalje, Sicherheit geht vor, und ich kann es auch besser geniessen.

Ja, es ist ein bisschen Arbeit mehr, Ja, sie scheint nicht bei allen Seglern beliebt zu sein und Ja, sie kann gefährliche Situationen für Crew und Boot vermeiden helfen (wenn sie denn richtig geschoren wird)

Es ist ja nach der Präferenz des Einzelnen gefragt, also JA wir scheren eine Bullentalie „platt vorm Laken“, aber nicht nur da, sondern generell bei tiefen Kursen, auch mit Spi oder Blister, (abhängig von Windstärke, Seegang und Windwinkel).

Wir glauben an die Physik und brauchen hierbei keine Experimente!

Mast und Schotbruch

Ich setzte nicht erst platt vor dem Wind einen Bullenstander sondern schon wenn der Baum - am Schreibtisch geschaetz - ca 30 - 40 grd aus der Schiffsmitte draussen ist. Beim Dichtholen eine Leine mehr zu fieren macht nicht soviel Arbeit, aber die Sicherheit ist um ein Vieles groesser.

30-40 grd: da man beim Kat erst den Traveler faehrt und dann die Grossschot fiert, bringe ich den Bullenstander an wenn der Traveler ganz auf einer Seite ist und die Grossschot noch dicht geholt ist.

@*********egler 👍

Wer tiefe machen muss, sollte auf eine Halse vorbereitet sein. Eine Patenthalse mit Bullenstander ist kein Vergnügen. Und kann zum totalen Sonnenschuß führen. Besser ohne und auf der Hut sein. Ein paar grad weg von 180, macht immer Sinn.

[Wer tiefe machen muss, sollte auf eine Halse vorbereitet sein. Eine Patenthalse mit Bullenstander ist kein Vergnügen. Und kann zum totalen Sonnenschuß führenquote]

Patenthalse mit Bulle ????
Erkläre mir mal wie das geht??

Schnelle Halse vom Vormwindkurs geht natürlich nur wenn du zwei Bullen übers Vorschiff ins Cockpit führst und die vernünftig auflegen kannst

Wie willst du denn auf ne Halse vorbereitet sein- wenn der Baum kommt, holst du nicht mal eben 10-20m Schot durch. Wenn der Baum kommt, gibts meist Bruch. Da hilft nur etwas höher fahren und kontrolliert schiften.

2003 in der Karibik. Schön war's. So schön, dass der Skipper ein wenig die Zeit für den Rückweg "verplant" hatte. Vier erfahrene Segler und ein Pax an Bord und bei 4 -5 Bft. mit achterlichen Wind und zwei bis drei Meter Welle auch nachts auf dem Weg.
Das Boot geigt und wird durch die Welle immer wieder aus dem Wind gedrückt. Wir hatten zwei (2!) Leinen an der Baumnock fest als Bullenstander. Die 50-Fuß-Yacht hatte ein entsprechendes Groß und natürich den passenden Baum. Alles solide und durchaus für die Langfahrt ausgelegt.
Nein, ich wollte es nicht. Aber nach anderthalb Stunden "Rudergehen" mit hoher Konzentration ist es mir passiert. Ein wenig abgelenkt wegen der Delphine hatte ich den Rhythmus der Wellen verloren und das durchlaufende Biest hat mich zur falschen Seite geschoben. Auch mit Gegenruder ging erstmal nichts und das Boot setzte an zu Halsen.
Eine Leine hat die Last nicht ausgehalten und ist im Vorschiffbereich mit einem lauten Knall gebrochen. Später sahen wir, dass dort wohl mal ein Knick und eine Quetschung gewesen sein muss.
Die zweite Leine hat gehalten und das Schiff hat dann auch zügig auf das Ruder reagiert. Zwei Wochen Karibik und ich war trotzdem wieder kalkweiß. Zumindest für kurze Zeit.

Ich machs auf Vorwindkursen nicht mehr ohne den Baum zu sichern und bei mehr Wind und Welle mit zwei Leinen. Es kann immer was passieren.

Für alle Skeptiker: googelt mal Wälder Baumbremse... Die kann man wenn’s soweit ist dosiert fieren, und der Baum kommt langsam rüber.

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Es ist kaum Wind, die Großschot häng noch ein bisschen durch. Vielleicht eine kleine Regatta, dafür spricht die Mannschaftsstärke.
Bei leichter Brise, wenn der Wind selbst dafür nicht ausreicht, stellt man eine Person an den Großbaum, die diesen nach vorn drückt. Damit bleibt die Segelfläche möglichst groß und der Baum schwingt nicht unkontrolliert in die Mitte. Der "Drücker" kann so zusätzlich das Feld hinter einem beobachten und sagt dem Steuermann an, was die Gegner machen. Das ist (bei diesen Windverhältnissen) gängige Praxis, nicht gefährlich und sichert schnelle Reaktionsfähigkeit bei notwendigen Manövern.

@*********_M_V

Interessant was du schreibst. Dazu faellt mir nur der Spruch ein: "fail to prepare is prepare to fail".