Dominanz mit Seil

Ich möcht nur anmerken, dass auch " liebevoll, zärtlich " sehr dominant sein kann

Also dazu kann ich für mich ganz klar sagen:
Ja, ich brauche das Fesseln mit Dominanz bzw. zumindest mit deutlichem Machtgefälle.
Es muß bestimmt sein und nicht so Larifari. Und ja, man spürt die Intention beim Fesseln im Seil als Bunny schon sehr deutlich. Seil verstärkt Emotionen und auch Intentionen. Und für mich als Sub fühlt sich fesseln mit jemandem, der eine gewisse Dominanz schon alleine von der Aura her ausstrahlt, einfach stimmiger an.

Ich habe auch schon rein technisches Fesseln erlebt, wo keine dominante Intention dahinter war. Und auch wenn ich alleine durch die feste, restriktive Seilberührung meist schon um Bunnyspace bin, so ist es doch so, daß es einfach intensiver ist, wenn jemand auch wirklich dominant ist vom Kern des Wesens her.

Und nein, es ist nicht der Schmerz an sich, der das bewirkt. Schmerz z.B. beim Semenawa kann das Gefühl noch einmal verstärken. Aber die Grunddominanz muß dafür schon da sein.

Fesseln ohne Dominanz fühlt sich für mich fad an. Auch beim Wellness-Shibari.

Ich (aktiv) fessle schon mit einer gewissen Dominanz. Das ist selten mit Schmerz verbunden, eher mit der Art, den Körper zu bewegen, das Seil mit Energie zu führen, manchmal auch mit eher unbequemen Positionen.

Meine Partnerin mag das auch sehr auf diese Weise.


Havafun

Auch ich kann als Gefesselte nur für mich sprechen und denke das was ich spüre ist die Intention (Absich, Bestreben, Vorhaben) meine Bewegungsfreiheit für eine gewisse Zeit zu kontrollieren/beschränken. Wenn dieses Bestreben nicht vorhanden ist, weil geübt, probiert, trainiert wird, “kann” es langweilig werden.

Als Fesselnde Person ist das bei mir/ für mich etwas seltsam und sehr stark Personen abhängig. Allerdings ist es meist so dass ich erst dann “dominant” agiere, wenn ich im Flow, gemeinsam mit der gefesselten Person, bin.

Also Ich liebe Es dann auch manchmal sehr massiv mit Dominanz in Fesseln zu spielen. Es gibt eine sehr schöne Fesselung, die Ich ideal für einen besonderen Tanz finde.
Es ist wie auf meiner Malerei aber nur ein sehr stabiler Steg zwischen den Ellenbogen.
Ist Sie so gefesselt kann Ich Sie leicht an dem Steg führen - Wie Ich will. Dazu eine Augenbinde, Die Ihre Unsicherheit steigert und Es wird sehr exquisit.
Ich fange an Sie mal hierhin, mal dorthin zu stossen und zurück zu ziehen, drehe Sie aus dem Handgelenk weg und wieder zurück - wie beim Tango aber eben viel hilfloser und intensiver.
Zwischendurch halte Ich oft fest, schlinge beide Arme um Sie, gebe Halt und Sicherheit...
Ich liebe Das sehr und...
Nein - fesseln ohne Dominanz ist eben "ein lascher Händedruck"

Mir ist als "Bunny" ist es allg. nicht wichtig die Dominanz meines Rigger/Riggerin zu spüren da geht es mir rein um das Gefühl der Seile die den Körper "einschnüren" so gesehen vl wirklich der leichte Schmerz.

Mit meinem Partner sieht es allerdings anders aus da brauch bzw da ist sowieso eine Art von Machtgefälle vorhanden und da genieße ich es auch diese Macht zu spüren. Da ist es mir auch möglich "abzuschalten" was ansonsten nicht klappt.

Als Riggerin fessle ich rein technisch daher kann ich die Frage so nicht beantworten.


Lg Veee

Stellt sich denn ein Machtgefälle nicht automatisch ein, wenn man eine intensive Shibari Session hat?

Als Gefesselter genieße ich vor allem die Dominanz der Seile an sich — die Restriktion und Belastung die sie auf den Körper ausüben. Das lässt mich abtauchen. Die Seile müssen allerdings auch entsprechend geführt werden. Es braucht also denke ich schon eine gewisse Dominanz in der Person des Riggers, um die Fesselung überhaupt so zu gestalten. Da steckt ja i.d.R. eine Idee dahinter. Wenn aber die persönliche Dominanz zu offensichtlich von der fesselnden Person ausgeübt wie, irritiert mich das meist und ich tauche wieder auf.

Als Fesselnder beginne ich bisher immer total lieb und unschuldig, bis ein gewisser Grad an Restriktion erreicht ist und dann taste ich mich an Grenzen durch herausfordernde Positionen ran. Da spiele ich dann gerne mit Wechseln zwischen Überraschungsmomenten und Entspannung. So erfühle ich auf natürliche Weise die körperlichen und emotionalen Limits meines Gegenüber

Die Erfahrung von D/s in einer Seilpartnerschaft oder mit einer/m Übungspartner*in wird bei mir sehr stark durch die Positionierung der anderen Seite beeinflußt. Wenn der D/s Mechanismus sehr stark im Vordergrund steht dann verstärkt das in mir den Fokus auf Spielarten, die von der sub Seite erwartet werden. Ich gehe also z.B. mehr auf impact play mit vordergründiger Bestrafung/Erziehung als Motivation ein. Ich bin in Grenzen auch sadistisch interessiert und wenn der D/s Mechanismus stark in Vordergrund steht und Masochismus eine sehr geringe oder gar keine Rolle spielt ist Dominanz auch ohne Seil ein sehr lohnendes Spiel um meine sadistischen Interessen zu befriedigen. Ich würde aber nie mehr als eine Spielvariante darin sehen. Ich bin eher nicht zum Sklaventreiber 24/7 geboren.

Eine andere Sache ist die Dominanz mit dem Seil. Ich erwarte unbedingte Anerkennung meiner Rolle als Rope Top. Schließlich trage ich primär die Verantwortung für die Sicherheit, die von bottom so lange abgegeben werden soll wie ich das Vertrauen verdiene. Teil dieser Verantwortung besteht darin das Mögliche aus einer Session zu holen aber niemals die abgesprochenen Limits zu überschreiten, Gesundheitsschäden in Kauf zu nehmen oder das Verlangen nach einem Abbruch zu ignorieren. Wenn ich empathisch gut bin und in einer Szene Zustimmung zum pushen von Grenzen spüre sollte ich die spontan erbrachte Hingabe auch nutzen um innerhalb meiner fesseltechnischen Fähigkeiten mehr zu erreichen. Ein devoter Mensch wird in seiner Hingabe frustriert wenn die dominante Seite dann nicht den eingeräumten Spielraum zur Gestaltung benutzt. Sub erwartet von mir, dass ich die Vorgaben mache was wir erreichen wollen in der Fesselszene.

Dominanz ist also immer wichtig, wie sie erlebt wird hängt aber immer von der Kombination der Spieler ab.

Die Dominanz erwächst aus dem Bedürfnis der anderen Seite dominiert zu werden, also sich der Passivität oder auch den Seilen hinzugeben, die Kontrolle abzugeben und keine unmittelbare Verantwortung zu tragen. Wenn man mit diesen Bedürfnissen konfrontiert wird tritt die Dominanz auf den Plan. Fehlen diese Bedürfnisse spiele ich auch weniger dominant. Je mehr man mit ausgeprägeten subs spielt umso mehr wird das Spiel von Dominanz geprägt. Ich sage bewusst nicht, dass das für andere Rope Tops ähnlich läuft. Ich möchte das nur für mich so verstanden wissen.

Dann bin ich wohl sowas wie dieser "lasche Händedruck" denn ich weil es mir Spass macht. Als ich zum ersten Mal gefesselt wurde spürte ich keine Dominanz, wenn ich fessle spüre ich auch nichts, was man Dominanz nennen dürfte, aber ich spüre, dass es mir Freude bereitet, Freude dass sie gerne gefesselt wird und eben dass es mir Freude bereitet.
Keine Ahnung, wie man das nennt, das supercoole ist doch, dass man Freude daran hat, bin ich dann ein "Weder noch" ich glaube nicht; ich bin Switcher

Das kann so unterschiedlich sein wie die Situation. Von liebevoller Umarmung des Seils über Führen wie beim Tanzen, bis zu sexuell motiviertem D/s mit Hilfe des Seils.
Den Impuls in den echten Schmerz zu fesseln hat es selten.

Interessantes Thema, da melde mich auch mal, denn seit 2 Jahren fessele ich nun schon aktiv, daher würde ich meine Antworten in zwei Kategorien einteilen: Aktiv und Passiv (Switcher).

Aktiv:

Desto länger ich in einer Session aktiv fessele, desto mehr steigert sich meine Dominanz. Meistens fängt das sanft an - auf Augenhöhe, mit rumblödeln, lachen, etc. Dann kommt Dynamik dazu, indem ich mit Seilspannungen spiele und das Tempo variere - und dann kommen Überraschungen dazu, z.b. das ich unerwartet den Körper mit dem Armen kontrolliert nach hinten drücke und dann mit guter Spannung das Seil um die Brust ziehe. Manchmal baue ich dann die Fesselungen in Predicaments um und benutze dann auch Schrittseile, Haarfesselungen, oder füge andere BDSM Elemente hinzu - wie z.b. mal nen Klatscher auf den Po.

Dies alles weckt in mir Gefühle die ich kaum beschreiben kann und ich hätte dies nie für möglich gehalten, dass ich sowas kann oder machen würde. Denn vom Wesen her bin ich durch und durch devot - aber über das Seil kann ich tatsächlich meine dominante Seite in mir wecken. Sadistisch bin ich eigentlich auch nicht, aber über das Seil bzw. im Bondage entwickelt sich das dann automatisch (Predicament, Schrittseil, Spanking, usw.)

Intensiver wird das ganze wenn ich anstatt Seile, Ketten benutze - weil hier entsteht dann recht schnell bei der Partnerin ein Gefühl der absoluten Hilflosigkeit und ich liebe es, dies in den Gesichtern zu lesen (Situationsfetisch). Obwohl die Schlüssel und der Bolzenschneider immer in der Nähe sind. Das ist bei meiner Haupt-Fesselpartnerin sehr deutlich, denn sobald sie in diesen Zustand kommt - dann schaltet sie vollständig ab und kriegt auch nichts mehr mit. Was nicht immer gut ist, gerade bei Suspensions oder Fesselungen wo Zug drauf ist.

Passiv:

Wenn ich passiv bin (was in den letzten fast nie war), dann habe ich nur eine Erwartungshaltung: Ich möchte den Kopf frei kriegen, nichts mehr entscheiden müssen, eingeschränkt werden durch Seile, Ketten, etc. Und dies funktioniert nur wenn ich von vorne rein die Dominanz der aktiven Dame spüre. Dadurch unterwerfe ich mich freiweilig, ohne das ein Wort gesagt werden muss. Man merkt das gut bei mir, wenn die Augen zu gehen - dann bin ich ebenfalls weg. Da kann auch gern ein wenig sadismus mit dabei sein. Spüre ich aber die dominanz nicht, dann ist es praktisch nur eine Übungssession für mich und die Augen bleiben dann auch auf.

Mein Senf zur Frage, ohne alle vorherigen Beiträge gelesen zu haben:

Wenn ich aktiv fessle, dann gehe ich in so eine Seilbegegnung mit einer ganz anderen Intention, als in eine D/s-Begegnung. Die gefesselte Person zu dominieren ist nicht Fokus und meine Dominanz fühlt sich von Seilen auch nicht angezogen, da reizen mich andere Dinge und Praktiken.
Mir wird gelegentlich von empfangenden Personen gesagt, dass sie mich als dominant empfinden. Ich empfinde mich beim aktiven fesseln viel mehr "caring" und präsent als dominant. (Spannend wie unterschiedlich das wahrgenommen wird, oder?)
D/s und Shibari gehen für mich ganz persönlich kaum zusammen. Schmerz und Seil ist da schon eher eine Kombination, die für mich sehr gut zusammen passt.
Wenn ich im Seil bin, dann wünsche ich mir Menschen, die wie ich auch ohne die Intention zu dominieren ran gehen. (Und bei denen ich das als Empfangende auch so empfinde, das ist mir wichtig.)
Seilbegegnungen finden für mich auf Augenhöhe und ohne D/s-Kontext statt. Deswegen tue ich mich mit dem Begriff Dominanz da schwer.

Das Tolle an der Bondage ist ja, dass man nicht bedingt, Dominanz oder wer-weiss-ich-was sein muss, wie auch weder noch.
Ich in meinem Teil bin gerne der Aktive, aber ob ich dominant bin, glaube ich nicht, ich bin ja Switcher

@****ai

....für mich hast Du es auf den Punkt getroffen...

Mal ein schöner Beitrag aus einer der Ecken des Spektrums. Es wird somit klar, dass es keine Regel und keine Norm über D/s im Shibari gibt. Es gibt nur immer eine passende Kombination die für die jeweiligen Akteure richtig ist, und auch das kann von der Tagesform eines jeden abhängen.

Ich unterscheide irgendwie die Dominanz vom BDSMigen spielen und die "Dominanz" im Seil, die irgendwie da nicht treffend als Wort ist. Ich trenne hier auch Shibari von BDSM selbst. Mein Text ist meine eigene Ansicht, manchen geht es ähnlich, anderen vollkommen anders und gerade deshalb wollte ich meine Sicht dazu schreiben 😊

Ich habe schon durchaus Sessions beobachtet und auch erlebt, die einen D/s Schwerpunkt hatten, der doch sehr eindeutig sichtbar/ spürbar ist. Da hat sich Shibari mit BDSM vermischt.
Habe ich eine meiner Launen, provoziere ich das sogar spielerisch aktiv als Bunny, im Nachhinein stelle ich dann jedes Mal fest, dass ich es auch wirklich brauchte um mich im Kopf nachgiebig/ weich zu kriegen. Gegen Ende lässt mich das mich gut fühlen 😁 Da es dann immer Recht schnell damit endet, dass ich definitiv nicht die Führung habe, sondern dem Gnade des Riggers oder der Riggerin ausgeliefert bin, ist das aus meiner Sicht kein "Topping from the bottom".
In dieser Situation fesselt der Rigger auch gerne Mal nach seinem Willen und trifft vielleicht so mehr tieferes verstecktes Brauchen eines Models oder beglückt die Person dadurch, dass sie zwangsweise folgen muss. Da wird dann auch mal ein Wunsch der gefesselten Person nicht erfüllt, das Machtgefälle verdeutlicht etc.
Natürlich werden Grenzen und Tabus usw. hierbei nicht überschritten!

Dann gibt es so eine Art der Kontrolle, ohne dominantes Machtgefühl - es ist eine Art von Augenhöhe, nur ist eben eine Person von den Seilen eingeschränkt. Die andere Person hat durchaus die Leinen... äh Seile in der Hand, richtet sich mehr nach den Bedürfnissen des Models angezeigt durch die Kommunikation über Seil, Reaktionen, Berührungen.
Da würde ich sagen, die fesselnde Person ermuntert zum Weitergehen, zum entdecken und es erfolgt weniger ein "Da musst du durch".
Es gibt nicht den einen Weg, sondern die gefesselte Person hat Möglichkeiten sich auszudrücken.

Zwischen den Situationen gibt's natürlich viele Facetten dazwischen - Sadismus gibt hier weitere Möglichkeiten mit rein, von Null bis viel.
Ich persönlich mag beides, Dominanz spüren und für die Person auch Mal leiden. Oder einfach gemeinsam mich im Seil entdecken und mir die Zeit lassen zu überlegen, was meine Antwort ist und schauen, wohin es uns beide führt.