Sexpositiven Erotic Flow erleben.

Danke für eure Rückmeldung.

Ja, ich wüsste da tatsächlich auch keine sinnvolle Lösung.
Meine persönliche Erfahrung auf kleineren, privaten Parties war, dass es gruppendynamisch umso schwieriger wurde, individuell Menschen abzulehnen, ohne sie vor den Kopf zu stoßen, je kleiner die Gruppe.
Zu groß beeinflusst aber natürlich auch die Atmosphäre.

@****in Erst einmal finde ich es super, dass ihr als Veranstaltende Euch Feedback einholt und es - nach anfänglichen Abwehrhaltungen - auch mit einbauen wollt. Allerdings habe ich - wenn ich mir das Verhalten hier im Chat anschaue arge Vorbehalte, ob wir das selbe Verständinis zu Konsens haben. Das Posting mit dem Penis z.B., bricht den konsensuellen Rahmen dieses Threads. Daher habe ich es als Mod entfernt. Auch sehe ich in der Beschreibung nicht, wie ihr einen konsensuellen Rahmen auf dre Veranstaltung herstellen wollt. Lesen kann ich viel. Es ist aber ein weiter Schritt davon entfernt es zu verstehen und umzusetzen. Dann habt ihr Geschlechtsunterschiedliche Preise. Das schürt Erwartungen, aber keinen sexpositiven Rahmen. UND: Sexpositivität ist inklusiv.

Ich habe den Hinweis auch bereits an einige Veranstalter gegeben.

Auf so ziemlich allen Veranstaltungen gibt es Gäste, die der Veranstalter kennt.
Es läuft wesentlich entspannter, wenn Frau weis, dass sie nicht "aufschreien"
braucht, um in Ruhe gelassen zu werden.
Mit aufschreien meine ich auch zB den bewussten Gang nach vorne zum
Veranstalter/Personal.
Verdammt viele Frauen, wollen den Abend "nicht ruinieren" und stecken noch immer
in ihrem "ist ja gar nicht SO schlimm". Das finde ich traurig.

Abgesehen davon wirkt euer Konzept, wie eine Form des UnkownEroticTouch vom Eys.

Ich behaupte nicht alles zu wissen.
Vielleicht wirkt es sexpositiver, wenn man einen bewussten Break
reinmacht.
Also Berührungen und Genüsse für die Damen ohne Penetration, bis zu einer
gewissen Uhrzeit, damit es halt NICHT darum geht, die Damen durch ihren Genuss
zum Ficken zu bekommen.
Durch den Break kann jede mal kurz ihre Hitze abkühlen lassen, sich die Situation betrachten
und entscheiden, ob sie sich wieder in diese begeben möchte, um es dann auch eindringender
werden zu lassen.

Das schreibe ich ganz einfach deswegen, weil ich es fast zu 100% von meinen Massagegästinnen
kenne. Selbst die, die auf einen ganz anderen Typ Mann stehen, hätten nach 45-90 Min Massage
null Problem damit, dass ich sie ficke. Halt, weil "es gerade einfach so schön ist".

DAS auszunutzen, finde ich Bullshit.
Ebenso, wie so zu tun, als wenn mir das vorher nicht bewusst wäre.
"Ach huch, verstehe ich ja gar nicht, wie du (in der heutigen Zeit) nach einer so langen
Massage so entspannt und offen sein kannst."


Grüße vom
Kater

Kann man so machen, ist dann aber nicht Sexpositiv und falsch in dieser Gruppe.

@********etze

Danke, dass du das was ich vermitteln wollte nochmal gut als Bild dargestellt hast.
Auch ich werde bei einer Massage wuschig und man könnte mich wahrscheinlich schneller überreden lassen. Außer bei meiner Thai Masseurin. Ich bin zwar maso veranlagt, aber die findet Punkte bei mir, wo selbst mir das Lachen vergeht.

Den männlichen Teilnehmern muss eben ganz klar sein, dass es auch nicht in die zweite Phase gehen kann. Vorallem, dass sie keinen "erkuschelten" Anspruch auf die Frau ihres Begehrens haben.
Es sollte in der Nachbesprechung, nach der ersten Phase, kein Druck aufgebaut werden ala "probier die zweite Phase doch mal aus" oder "lass dich treiben etc."
Das impliziert der Teilnehmerin, dass sie es machen muss und redet ihr ein schlechtes Gewissen ein, dass die dann wohl den Flow der Gruppe stört.
Im Forum gibt es gerade einen tollen Thread, wo gerade der überwiegende Teil der Frauen erklärt, dass ihnen Nähe, kuscheln und Zärtlichkeiten reichen würden, jedoch dass die Männer das nur zulassen (wenn überhaupt) wenn sie Option auf "mehr" haben. Das ist ein gewisser Erwartungsdruck, der für mich den Flow zerstören würde.

Das Bild von der Veranstaltung, was die Mod gelöscht hatte, zeigte mir nämlich, dass es wieder nur um das Bedürfnis an den Schwanz ging.
Bei einen sexpositiven Flow Event, ist das Schwanz Bondage zu einseitig sexualisiert gewesen. Das wäre für mich eher auf einer tantrische BDSM Veranstaltung klar gegangen.

Das klingt für mich vorgeschoben. Der Admin-Aufwand sollte es wert sein, damit überhaupt Frauen kommen und sich wohl und sicher fühlen können. Ein Penis-Aufpreis vermittelt viel zu oft "Ich habe extra mehr bezahlt, also steht mir auch Sex zu".
Genauso, wie ja auch schon geschrieben wurde, dass es sein könnte, dass manch einer glaubt, ihm würde durch das Streicheln und Kuscheln auch gleich mehr zustehen.

Für ein tatsächlich sexpositives Event, sollte Sex nicht im Vordergrund stehen. Beim Streicheln mit Augenbinde sollte das Berühren der Intimzonen beispielsweise gar nicht dazu gehören, damit man entspannt genießen kann, ohne Sorge zu haben, es geht zu weit. Ich kenne genügend Exemplare, die Grenzen austesten würden, um dann zu sagen "Ich hatte die Augen ja verbunden und konnte nicht sehen, ob er*sie Unterwäsche trägt".

Zum Thema Rückzug: In meinen Augen sollte es genau anders herum sein - wer später bereit ist auch für mehr, sollte aktiv in einen anderen Raum wechseln. Auch das gibt nochmal den Moment Bruch, um klarer entscheiden zu können, ob man das wirklich möchte oder nur irgendwie verpflichtet dazu fühlt, weil der Flow gerade so schön ist.

Ehrlich, mir läuft es dabei kalt den Rücken runter...
So stolz darauf zu sein, einen Weg gefunden zu haben, Menschen dahin zu manipulieren, Dinge mitzumachen, die sie sonst nicht tun würden...
DAS ist das absolute Gegenteil von sexpositiv.

Ihr schafft einen Raum, von dem ihr wisst, dass Menschen unter diesen Umständen leichter zu Dingen manipulierbar sind. Das ist euch vollkommen bewusst und erwünscht, darum auch die Erklärung, damit die Person hinterher halt selbst Schuld ist, wenn Dinge passiert sind, die sie nicht möchte.
Letztendlich ist es so, als würdet ihr Drogen verteilen und euch dann jedweder Verantwortung entzieht, weil ja vorher etwas unterzeichnet wurde. Und ja, Hormone können wie Drogen wirken, nur dass man das vorher vielleicht überhaupt nicht einschätzen kann, wenn man darauf hingewiesen wird.

Das entzieht dem Veranstalter ab nicht die Verantwortung permanent dort zu sein und emphatisch den Blick schweifen lassen, um Einhalt zu gebieten bei Sachen, die nicht der abgesprochen Phase oder in den Veranstaltunsrahmen passt.
Nur weil ihr zum Beispiel beim Kuscheln auf der Matte den Slip verrutscht und sie durchs Blindfolding es nicht sofort merkt, heißt es nicht, dass Mann sofort an die Muschi greifen darf.
Merkst du den schmalen Grad? Darum geht es. Der Veranstalter darf auch nie Teil der Gruppe Dynamik sein, weil das unprofessionell ist. In Swingerclubs, wo das Personal mitmischt, gehe nicht mehr hin oder nur zu sehr guten Partys.

Ich glaube, dass wir gerade wieder an dem Punkt sind, dass sexpositiv nicht heisst unter diesem Deckmantel "Softporn-Swingerabende" zu veranstalten. Es geht um eine inklusive und offene Einstellung zum Sex.
Einer meiner sinnlichen Erfahrungen war mit einem Querschnittsgelähmten, wo Penetrations etc. ausgeschlossen war. Das war für mich so entspannt und ich konnte mich auf den Sinnesrausch einlassen, ohne Erwartungsdruck zu haben.

Versteht mich nicht falsch, ich bin sehr sexaktiv und liebe HÜ', aber mein Mindsetting passt zu jeder Veranstaltung und nur das.
Ich möchte kein Bondage wenn ich auf eine Sinnesparty gehe und kein Kuscheln auf einer Playparty.
Ja, da sollte man als Veranstalter auch dem Teilnehmer mal Einhalt Gebieten, wenn es nicht zum Motto passt.
Das würde mich nämlich als beobachtende Teilnehmerin davon abhalten, wieder diese Veranstaltung zu besuchen, da der Rahmen des Mottos nicht eingehalten wird.

Das ist dann eben kein geschützter Rahmen mehr innerhalb des Mottos und von daher muss der Veranstalter dann eingreifen.

Warum schreibe ich das?

Ich habe letztens mit einem Mann geschrieben, der seine Freundin Tantra schmackhaft machen wollte.
Sie haben gemeinsam einen Tantra Workshop besucht.
Ende vom Lied war, dass sie nie wieder da hin will.
Was war passiert?
Ganz einfach, ohne dass es vorher in der Beschreibung ersichtlich gewesen wäre, sind sie am zweiten Tag in trantrische BDSM geswitcht. Das Bondage etc. hat sie dabei so verstört, dass er jetzt keinen Zugang mehr zu ihr hat, was das sinnliche Tantra angeht.

Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll....

Also erstmal, ihr schreibt in der Gruppe "Sexpositivität" - dazu zählt, dass sexuelle Handlungen mit Zustimmung stattfinden soll. Unter Drogeneinfluss ist man nicht mehr zustimmungsfähig. Also widerspricht das schon dem Thema Sexpositivität. Der*die Teilnehmer*in weiß doch vorher gar nicht, wie genau sich das auswirken wird, also ist auch diese Selbstverantwortungserklärung hinfällig.

Zusätzlich wird durch den höheren Preis für Männer suggeriert, dass Sex mehr oder garantiert ist. Es wird also einseits bewusst eine Atmosphäre geschaffen, in der Menschen gegebenenfalls leichter zu manipulieren sind und anderseits der Eindruck vermittelt "Wer kuschelt bekommt sich Sex und Menschen", inkl. dem Wissen, dass teilnehmende Personen dahingehend manipulierbar sind.

Das ganze dann auf Eigenverantwortung zu schieben, ist natürlich eine Herangehensweise. So ein bisschen wie "unter Alkoholeinfluss wird man waghalsiger und darf nicht Auto fahren, unterzeichne mir das mal und setz dich dann in den Sportwagen auf den Fahrersitz, bei dem der Schlüssel steckt. Du wirst ja schon wissen, was du tust".

Und ob so ein Wisch rechtlich Bestand hätte, wenn jemand hinterher doch eine Anzeige wegen sexuellem Übergriff macht... Es vereinfacht natürlich auf jeden Fall das Victim Blaming, das ist wahr.

@****in
@******eek

Ich lese mir und möchte dazu folgendes Sagen.

1) Trancezustand
Genau deswegen sagte ich das mit dem Break.
Die Männer können sich ruhig erneut dafür sorgen, dass dieser Zustand erreicht wird.
MIR ist wichtig, dass die Frauen die Möglichkeit haben, aus der Neugier des 'Empfindens und Treibens' für sich entdecken, ob sie gerade wirklich mehr wollen.

Dafür dieses kleines Beispiel:
Meine Freundinnen von damals und ich haben es uns vor ner Party gegenseitig selbst gemacht, damit wir in der Disko 'nur die abschleppen, auf die wir wirklich Bock haben'.

2) Ein anderer Raum gibt der Frau die Möglichkeit, in welche 'Blase' sie sich gerade begeben wollen.
Nur die Empfindung oder möglicherweise auch mehr.

Es freut mich sehr, dass ihr euch die Mühe gebt hierbei Thema und den Antworten bleibt.

Also, ich habe das Gefühl, dass wir im Moment hier nicht wirklich weiterkommen und uns irgendwie im Kreis drehen.
@****in Ihr habt hier als Themengebende gefragt, ob Eure Veranstaltung sexpositiv ist - dies ist in vielfacher Weise verneint und begründet worden. Und ihr habt gefragt, ob etwas an der Veranstaltung geändert werden sollte, damit Menschen aus dieser Gruppe daran teilnehmen würden. Bei mir entsteht der Eindruck, dass die Antworten in diesem Chat - insbesondere was die Einvernehmlichkeit anbetrifft - wohl nicht mit Eurem Verständnis von Einvernehmlichkeit übereinstimmen... vielleicht solltet Ihr Euch einfach fragen, ob ihr in der - für Euch - richtigen Gruppe seid...

Und nochmal zum Foto, da es mir scheint, dass das nicht ganz rübergekommen ist:
Ich habe das Foto nicht wegen dem Hintergrund, bei dem dieses entstanden ist, entfernt. Dieser ist mir nicht bekannt gewesen und ist auch absolut und komplett unerheblich. Erheblich ist, dass das Thema hier in diesem Thread ist: "Sexpositiver Erotic Flow" und "Was müsste an diesem Event verändert werden, dass ich mir eine Teilnahme vorstellen könnte?" und nicht ein Thread, in dem Penis-Bilder gepostet werden. Durch die Wahl und Beschreibung des Themas wird ein Rahmen gesetzt, über den die Gruppenteilnehmenden eine informierte Entscheidung treffen können, ob sie diesen Thread lesen oder nicht. Ein Posting, was nicht zu diesem Thema passt, verletzt diesen Rahmen, den ihr selbst gesetzt hattet. Nun ist nicht jedes Posting gleichzusetzen, aber ein ungefragt und nicht zum Thema passendes Penis-Bild ist - ganz einfach gesehen - so wie das ungefragte Versenden von Penis- oder sonstigen Nackt-Bildern per privater Clubmail - eine sexuelle Belästigung! Das gilt auch im JoyClub!
Ich hoffe wirklich, dass Euch das als Veranstaltende bekannt ist.

Erst einmal: Ich möchte mich entschuldigen bei @****in und allen anderen.
Ich bin wohl Opfer meiner eigenen Hybris geworden und habe voschnell geurteilt, da mich das Foto abgeschreckt hat und auch eine persönliche Ansprache (per Clubmail), die doch sehr unglücklich formuliert war. Aber ich habe diese Gruppe erst vor Kurzem übernommen und bin auch noch am Lernen!

Vielmehr möchte ich mich bedanken für diesen Thread, den ich vormals leider nur überflogen habe! Es gehört schon eine große Portion an Mut dazu, sich einem gößeren Publikum zu stellen und sich unterschiedlichen Meinungen anzuhören. Das ist mehr, als so manch andere Veranstaltende tun. Ich finde das sehr gut, dass man sich Gedanken macht.
Vielmehr frage ich mich, was unter sexpositiven Veranstaltungen verstanden wird. Aber dazu werde ich einen anderen Thread aufmachen.

Ganz klar und noch einmal:
1. Das posten des Penis-Bildes ist nicht akzeptabel. Dazu stehe ich nach wie vor!
2. Das Event ist nach meiner Auffassung nicht sexpositiv, aber aus vielleicht anderen Gründen, die ich vorher zu kurz angeführt habe:
• Geschlechterunterschiedliche Preise sind nunmal nicht inklusiv
• das Event ist nicht auf die Inklusion unterschiedlicher Geschlechter, Person of Color, Menschen mit Behinderungen, etc ausgelegt
• das Thema Einvernehmlichkeit ist ein schwieriges Thema, aber dazu weiter unten.

UND NEIN: Inklusion und Sexpositivität bedeutet für mich nicht, dass alle Events für alle Menschen gleichermassen interessant sein müssen. Ein Event für Latex-Liebhaber ist nunmal nichts für Menschen, die dem Gummi nichts abgewinnen können. Es ist aber trotzdem inklusiv und sexpositiv, wenn das alles vorher bekannt ist und kommuniziert ist.
Daher ist es umso wichtiger zu beschreiben, was genau für ein Setting herrscht, für welche Menschen es geeignet ist und für welche weniger. D.h. ich kann eine informierte Entscheidung treffen. Und ja, Selbstverantwortung ist wichtig und auch sexpositiv.

Meine 5 Cents zu Eurem Event:
• wir sind in einer sexnegativen, sexistischen, patriarchalen Gesellschaft sozialisiert. Die einen mehr, die anderen weniger. Das steckt tief in einerm drin und ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es einem oft nicht bewusst wird, wie tief. Daher finde ich Körperübungen zu dem Thema "Nein sagen" viel effektiver, als reines Lesen einer Beschreibung. Das gemeinsame lesen und drüber reden ist schon gut, aber vielleicht nicht genug.

• Nur mal so ein Vorschlag zum Thema Aufwand mit Cis-Männern: Solltet Ihr in Betracht ziehen, es auch für queere Menschen zu öffnen und das auch in Eurer Beschreibung fornulieren, dass auch Berührungen mit dem eigenen Geschlecht in Ordnung und gewünscht sind, erledigt das nach meiner Erfahrung, das Interesse von zielorientierten "Störenfrieden".

• Ich würde an Eurer STelle den Vorschlag aufnehmen, dass man sich besser zum penetrativen Sex in den anderen Raum begibt (anstatt anders herum), als Stop und reset und um drüber nachzudenken ob ich das wirklich will. Finde ich viel besser

• Bitte definiert, was ihr mit frivol meint oder nimmt vielleicht einen anderen Begriff. Ich glaube, dass dieser Begriff einfach zu negativ behaftet ist und ebenso bei mir Abwehrreaktionen verursacht. UND: Je expliziter etwas beschrieben ist, desto informirter kann ich eine Entscheidung treffen, ob ich eine Veranstaltung besuchen möchte oder nicht. Kein Wischiwaschi hier.

Und ich wiederhole mich: Ich finde es super, dass Ihr Euch Gedanken macht und möchte hier mehr unterstützen. Ich hoffe auch, dass es viele weitere zum Nachdenken anregt. Auch wenn ich mich vorher anders geäußert hatte. Auch ich mache Fehler.

Es ist nicht einfach einen sicheren Rahmen zu bieten und so ein Austausch ist viel wert. Es wird auch nicht immer allen gerecht werden können.

@****in

Noch immer und voll gerne für deine Überlegungen.

Ehrliche Frage.

Ist das dann nicht eher ein Sexual Flow Erlebnis, als ein Erotic Flow Erlebnis?

Das ist doch die grundlegende Problematik.

Viele Frauen haben Lust auf erotische Erlebnisse.
Das klare Bedürfnis, dass es ohne Sex geht.
Ganz einfach aus dem Grund, weil sie sich selbst eingestehen, sich allzu schnell mitreißen zu lassen, ohne wirklich das Bedürfnis dazu zu haben.

Bis jetzt liest sich das für mich wie ein
'zärtlich sexueller Spielkreis'.