Red Flags | Offene Diskussionsrunde

Als Anfänger habe ich mir beide Threads durchgelesen und sehe -mMn- genau ein Red Flag: fehlender, gesunder Menschenverstand. Darauf lässt sich jede einzelne Äußerung herunterbrechen und gleichzeitig auf alle Themen rund um BDSM, zwischenmenschliche Beziehungen und Sex im Allgemeinen ausweiten.


Im Speziellen wundere ich mich aber darüber, dass Seile aus dem Baumarkt ein Red Flag sind.
(Ich meine keine Synthetischen)
Bei entsprechender Auszeichnung und Sicherheitsprüfung der Ware (Bruchlast, DIN-Norm, etc) finde ich aus technischer Sicht diese Seile sicherer als "fesselfertig behandelte" aus dem Bondage Shop. Oder werden diese dann vom Händler einzeln nochmal auf Zug/Reißfestigkeit, Dehnungsfaktor etc geprüft?

Ich habe meine Seile bisher bei einer Seilerei direkt erworben. Hanf, Sisal, Baumwolle (nur für Optik und Spielerei, KEINE Suspension) und beim Fesseltreff hat deswegen keiner der erfahrenen Rigger gemeckert.

Ich habe zwar noch keine brauchbaren Seile im Baumarkt gefunden, aber ich beurteile das Seil nicht nach dem Ort, an dem ich es kaufe. Darüber hinaus geht mir persönlich das Thema etwas auf den Keks, dass Menschen immer der Meinung sind, ihre Meinung sei die richtige. In dem Thread stehen Dinge, da kommt mir das Essen wieder hoch – so typisch deutsch. Wenn du nicht mindestens Kurse bei X und Y belegt hast, ist alles, was du machst, Kindergarten. Ich habe keinen Kurs gemacht und habe auch nicht vor, einen zu belegen. Ich informiere mich über alle möglichen Kanäle und benutze meinen Verstand. Jeder sollte seinen Weg finden und dafür nicht verurteilt werden. Klar ist es gefährlich, und klar muss man sich mit dem Thema auseinandersetzen. Aber dafür gibt es die erste Regel im Shibari: „Kommunikation“, die zweite „Consent“ und die dritte „Security“. Wenn sich jemand ohne die drei Regeln fesseln lässt, ist es seine eigene Schuld. Wenn sich jemand mit den Regeln mit Seilen aus dem Baumarkt fesseln lässt, warum nicht? Das Ziel für die zu fesselnde Person definiert nicht der Rigger oder ein Forenbeitrag. Die Entscheidung trägt einzig allein die zu fesselnde Person. Wenn du nicht vorher vom Rigger beraten wirst, geh wieder.

Baumarktseile per se sind für mich jetzt auch keine wirkliche Red Flag, deuten aber darauf hin, dass jemand die Vorteile und die Sinnlichkeit von "Profi-" bzw. höherwertigen Seilen nicht versteht, evtl. noch nicht so arg viel Erfahrung mit dem Fesseln hat und/oder schlichtweg individuelle Vorlieben.

Selbst unter Fans der Kategorie "Jute-Seil" gibt es große Unterschiede, welche Art/Marke bzw. Eigenschaften bevorzugt werden.

Meine Redflag (neben vielen, der bereits genannten): Du trittst der Telegram Gruppe deines Dojos ein und ein fremder Rigger quatscht dich direkt persönlich an um zu fragen ob du diese oder jene Position einnehmen kannst, weil er die besonders gut findet, nur um dann zu gestehen das er niemals in diesem Dojo war, die Lehre und Leitung nicht kennt und auch nicht vor hat, das zu ändern.

Während der gesunde Menschenverstand uns durch viele Lebenssituationen leiten kann, vorallem wenn es nur um uns selbst und somit das eigene Bauchgefühl geht, gefährde ich im Shibari (sowie BDSM Spiel) nicht nur mich sondern auch mein Gegenüber.
Heißt hier ist der gesunde Menschenverstand oft unzureichend, denn was für einen selbst klar ist, kann für den Partner ganz anders wirken. Denn der gesunde Menschenverstand ist das Produkt gesellschaftlicher Normen, kultureller Erwartungen, der eigenen Erfahrungen und Erziehung.
Viele Menschen verlassen sich darauf, dass ihr Partner ihre Absichten kennt, was zu Missverständnissen und sogar zu Verletzungen führen kann. Wahre Einvernehmlichkeit erfordert Offenheit und gründliche Diskussionen, die über das hinausgehen, was der „gesunde Menschenverstand“ für gut befindet. Daher ist im Shibari als auch im allgemeinen BDSM Kontext die Kommunikation von entscheidender Bedeutung.
Was für mich selbst sicher erscheint, muss nicht zwangsläufig für mein Gegenüber gelten. Sich auf das Gefühl von Sicherheit zu verlassen, ohne die spezifischen Risiken und die Techniken des Shibari vollständig zu verstehen und zu kommunizieren ist schlicht fahrlässig. Sicherheit ist ein zentraler Bestandteil von Shibari und erfordert fundiertes Wissen über anatomische Punkte, Blutgefäße und Nerven. Der gesunde Menschenverstand könnte jemanden dazu verleiten zu denken, dass ein einfacher Knoten oder eine Bindung harmlos ist, während das Gegenteil der Fall sein kann.
Für viele Menschen bedeutet der gesunde Menschenverstand, dass sie annehmen, sie könnten etwas sofort gut können. Im Shibari ist dies jedoch in der Regel nicht der Fall. Techniken erfordern Geduld, Übung und ständiges Lernen. Anstatt zu denken, dass man es „einfach so“ schafft, ist es wichtig, sich die Zeit zu nehmen, um zu lernen, sich einen passenden Lehrer zu suchen, Workshops zu besuchen, und vor allem sein Wissen stetig zu erweitern, offen zu kommunizieren und die Notwendigkeit von Sicherheit und emotionalem Wohlbefinden anzuerkennen.

Anmerkung Moderation | JPB: Bezogen auf Shibari: [aktiv] RedFlag-Sammlung, in diesen Thread für weitere Diskussion verschoben.


@******age Ich finde Die Aussagen spannend, aber nicht zu dem Kontext passend. Es geht um Situationen oder Beobachtungen, die auf ein mögliches Gefahrenpotenzial beim Fesseln hinweisen. Gleich wie im Straßenverkehr, wo ich eine Alkoholfahne als "Red Flag" sehe, wenn es darum geht, zu jemanden ins Auto zu steigen. Daraus abzuleiten, dass es sich bei solchen "Warnungen" um "egoistische" Motivation handeln könnte, greift nur insoweit, als es sich um Selbstschutz handelt.

Die Aussage "Diese Warnungen zielen darauf ab, den Ruf anderer zu beeinträchtigen und sich selbst als die bevorzugte Wahl für Rope Models zu positionieren" stimmt nicht, als dass hier ja Rigger*innen "Warnungen" nicht für die Models, sondern für andere Rigger*innen aussprechen. Außerdem ist dieser Satz viel zu absolut formuliert, da hilft auch das Konjunktiv im Absatz davor nicht.

Insofern ist meine Meinung zu diesem Beitrag: Nein, dem kann ich überhaupt nicht zustimmen.

"Red Flags" sind hier Hinweise von erfahrenen Menschen (egal, welche Seite) an Menschen mit weniger Erfahrung, um diese auf bestimmte Aspekte hin zu sensibilisieren, die sehr wohl eine Gefahr darstellen können. So wie ich jedem im Straßenverkehr raten würde, steig nicht zu einem Menschen ins Auto, der eine Alkoholfahne hat. Das sage ich ja nicht aus Autofahrer, der selbst jemanden mitnehmen will, sondern als potenziell Mitzunehmender.

Ich beziehe mich hier ebenfalls auf den Beitrag von @******age: Shibari: [aktiv] RedFlag-Sammlung

Ich hätte mir bei deinem Beitrag etwas mehr Einordnung in einen Kontext gewünscht.
Beim ersten Lesen habe ich - grob zusammengefasst - an Info mitgenommen:

RedFlags sind per Definition als Warnungen getarnte üble Nachrede, wahlweise um sich selbst besser darzustellen oder um Rigger/Modelle zu diffamieren; ggf. auch beides.

Insbesondere diese Passage


Empfinde ich als zu verallgemeinerte Aussage, die versucht, entsprechende Aussagen per se als unglaubwürdig abzustempeln - im Prinzip genau das, was du auch im umgedrehten Fall zur Diskussion stellst ('Framing').

Grundsätzlich finde ich den Beitrag nicht falsch. Im Gegenteil, wir sollten alle, insbesondere in Bereichen, in denen es emotional wird, sowohl unsere eigenen Worte achtsam wählen als auch Aussagen anderer mit einem gesunden Maß an Skepsis hinterfragen, denn es gibt immer mindestens zwei Perspektiven.
Mich stört allerdings der Geschmack der Allgemeingültigkeit des Beitrags, mit der Thesen aufgestellt werden, die zwar durchaus bedenkenswert sind im Zusammenhang mit Red Flags - aber diese meiner Meinung nach keinesfalls pauschal entkräften dürfen.

Anmerkung Moderation | JPB: Bezogen auf Shibari: [aktiv] RedFlag-Sammlung, in diesen Thread für weitere Diskussion verschoben.


Diese Warnungen kenne ich aus eigener Erfahrung. Je mehr ich unterwegs war und bin und Leute mich sahen, desto mehr Gerüchte über mich kamen in Umlauf. Ich musste immer herzlich lachen, wenn mir wieder was erzählt wurde. Müssen schon arme Würstchen sein.

Denn ich bin sehr verantwortungsvoll. Und bekomme zurückgespiegelt, wie sehr mir Menschen vertrauen. Ich selber versuche immer die Menschen zu sensibilisieren, sage, das B von BDSM ist für mich der gefährlichste Buchstabe. Es gibt einen schönen Livestream von Mark Benecke, den man im Joy in der Mediathek anschauen kann, da kommen auch ein paar Dinge vor zu dem Thema. Ich möchte sensibilisieren, mit dem Thema Bondage verantwortungsvoll und so sicher wie möglich umzugehen. Indem man vorher spricht über gewisse Dinge, sich gute Bondage-Lehrende sucht usw. Ein gewisses Risiko bleibt immer bestehen, wir können es aber so gut es geht minimieren.