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TFP Shooting BW
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96049 - Bamberg - Paar tfp Shooting im Schwarz-Weiß Studio
Fotografie-Begeisterte aufgepasst! 📷 Für ein einzigartiges TFP…
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Rechnung zu TFP Shootings

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*****tex Mann
50 Beiträge
und täglich grüßt das Murmeltier...
...ja, ich kenne diese Diskussionen, seit ich mit der Peoplefotografie angefangen habe.
Ich möchte es gerne mal versuchen auf eine Quintessenz zu bringen, zumindest wie ich es aus eigenem Erleben, und Erzählungen befreundeter Models und Fotografen kenne.
Für meine Begriffe macht TFP durchaus Sinn, wenn wir das Ziel vor Augen haben, nämlich das beide Seiten, also Model und Fotograf, Bilder bekommen, ohne den Anderen dafür zu bezahlen. Das kann im Einzelnen durchaus mit Kosten verbunden sein, aber darüber sollte man sich im Vorfeld klar sein.
Und jetzt ein Satz, ohne den wir diese Diskussion nicht führen würden.

Wenn alle vereinbarten TFP-Shootings auch stattfinden würden, würde sich keiner beschweren.

Was ich aus vielen Aussagen heraushöre ist der Fakt, das die Wertschätzung der erbrachten Leistungen nicht entsprechend vorhanden ist. Natürlich geht es im Bild des TO nicht um die TFP-Shootings, die einvernehmlich zur Entwicklung diverser Projekte stattfinden.
Ich denke es geht um die wachsende Klientel der Models, die nach 3 Shootings der Meinung sind, ich bin das Supermodel, und kann mich mit entsprechenden Allüren schmücken, die diese in dem knochenharten Geschäft sich garnicht leisten können.
Es geht wohl um den Personenkreis, der der Meinung ist, das kostet ja nichts, dann ist es auch nicht so wichtig. Das dann glegentlich doch Großeltern und liebgewonnene Haustiere sterben müssen, natürlich nur als Ausrede, läßt mir ein Fünkchen Hoffnung, daß um die Zuverlässigkeit dieser Generation doch nicht so schlecht bestellt ist.
Es sind wohl nur die mangelnde Achtung der Zeit und Leistung Anderer, ist ja klar angesichts dessen, das viele auf einem egoistischen ich bin was besonderes Trip sind, was uns von Medien und Politik eingeimpft wird.
Auch Aussagen von Models, wie:"Wir machen TFP, und ich entscheide was mit den Bildern passiert" zeigen, das der Sinn von TFP nicht vertanden wurde, und zwar das beide Parteien die Nutzungsrechte erhalten.
Und ein nicht zu vernachlässigender Fakt ist weiterhin, daß beide Parteien ein INTERESSE an den Bildern haben sollten.
Wenn ich auf das Jeans-T-Shirt-Fashion-Shooting mit Lieschen Müller keine Lust mehr habe, weil ich schon ca. 100k solche Bilder habe, dann gibt´s das nicht auf TFP.
Es geht also nmE. in diesen Diskussionen mehr um einen moralischen Werteverfall, den wir glaube ich in dieser Runde nicht aufhalten werden. Wir haben nur die Möglichkeit es zu erkennen, und uns entsprechend zu verhalten.
Für mich hat TFP weiterhin eine Existenzberechtigung, sei es für spezielle Projekte mit bekannten und zuverlässigen Models, und nicht zuletzt auch zum Üben, wenn die Verwandschaft abgeshootet ist *zwinker* Ich habe verschiedenen TFP-Models viele Shootings durchgeführt, und wir haben immer etwas dabei gelernt, und es haben sich nicht selten auch Freundschaften gebildet.
Also haltet euch im Hinterkopf, daß ein TFP-Shooting mit einem unbekannten Model immer platzen kann, auch wenn die Kommunikation im Vorfeld noch so toll war. Die Gründe dafür sich oft banaler als oben angeführt, aber sie reichen aus, um abzusagen, oder manchmal auch nicht.
Es bringt auch keinen weiter, wenn sich die Fotografen hier zerfetzen, jeder hat seine Meinung, und das ist auch OK so.
Einen nicht zu vernachlässigernden Grundsatz noch auf den Weg:"you get what you pay for", und preiswert ist halt manchmal auch billig.

In diesem Sinne, allzeit gut Licht

Andy
@bluecellarmedia
Vielleicht Spalten sie deshalb so sehr, weil die mit dem größten Anspruch auf ihren Seiten diesen immer wieder negieren.
Auf gut deutsch: da werden angeblich Rechnungen eingefordert, studios betrieben und von Kunden geredet, während auf den Bildern einfachste und billigste Schnappschüsse zu sehen sind.

Und genau die Art Typ regt sich darüber auf, wenn Lieschen Müller kalte Füße bekommt und absagt, nach dem sie nach dem ersten Überschwang sich überlegt hat, dass das wohl doch kein fotograf sei.

Da kann ich nur sagen, Mädel alles richtig gemacht.
@cybertex
Ich stimme dir da total zu...

Leider gilt dieser werteverfall aber auch für meist männliche "Fotografen".
Aus meiner Sicht ist für viele dieser Zeitgenossen bei Erwerb einer Kamera auch gleich ein Gutschein enthalten, dass sich alle Frauen nackt zu machen haben und möglichst peinlich-pornöse Bilder zu entstehen haben.
Da muss sich dann auch keiner wundern, wenn Models kurzfristig absagen. Wobei ich mich immer frage, warum sie bei solchen schmudel-Knipsern überhaupt erst Zusagen.

Das ist wie bei Henne und Ei. Was zuerst da war, weiß man nicht.
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*****tex Mann
50 Beiträge
@erotique_moments
Tut mir leid für dich, das bei deiner Kamera der Gutschein nicht dabei war. *zwinker*

Ok, Spaß bei Seite. Ich weiß nicht aus welcher empirischen Erhebung du diese Weisheit hast, oder ob es eigene Erfahrungen sind, du stellst hier die Hobbyknipser unter Generalverdacht Voyeure zu sein, als den du dich auf deiner SC ja selbst auch bezeichnest.
Sie sind also daran Schuld, das so relativ viele TFP-Shootings nicht zu Stande kommen, interessante These.

Was ist daran verwerflich, wenn man das Objekt seiner Begierde gerne vor der Linse hätte? So lange dabei Wünsche und Grenzen der Beteiligten berücksichtigt werden, ist da doch alles OK.

Ich für meinen Teil vertrete hier die These von Angebot und Nachfrage.
Wie ich aus Gesprächen mit vielen Hobbymodels erfuhr, werden diese mit Anfragen von Fotografen überschüttet. Welche Chance hat dieses Model, aus der Flut von mehreren Dutzend bis dreistelligen Anfragen, mit vertretbarem Zeitaufwand, den richtigen Fotografen für sich zu finden. Unter diesen Anfragen befinden sich dann vermutlich representativ alle "Arten von Fotografen". Viele formulieren ihre Postings in den lieblichsten Tönen, geschmückt mit Komplimenten, die auf die Dauer der Selbstwahrnehmung des Models nur schaden können. Dieser inflationäre Umgang mit Anfragen und Komplimenten, senkt zwangsläufig deren Wert für die Models, und entsprechend wird dann mit dieser niederwertigen Masse verfahren.
Das sollen keine Schuldzuweisungen sein, sondern es soll ein kleiner Exkurs in die Psyche des Menschen sein.
Im Wissen um diese Zusammenhänge, erkennen wir den Teufelskreis.

Um sich aus der Masse heraus zu heben, hilft es auch Hobbyfotografen mal Geld in die Hand zu nehmen, und ein Profimodel zu buchen, um sich entsprechende Referenzen zu schaffen. Der Eine oder Andere Workshop, und gute Kenntnisse in Bildbearbeitung, tun ein Übriges.
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*****tex Mann
50 Beiträge
übrigens...
...mein vorangegangenes Posting richtet sich natürlich nicht nur an ertique_moments, sondern auch an die Allgemeinheit.
Nur der erste Teil ist für dich *zwinker*
In seit 12 Jahren dabei und habe rund 1300 Shootings auf tfpgemacht. Kann mich also nicht beklagen.

Was ich allerdings von Models höre, lässt mich schon aufhorchen.
Wer anfängt startet gerne per Akt... klar.
Oder sagt alt und meint was anderes.

Nein, Das istnicht wissenschaftlich fundiert. Eher Beobachtung und bundesweite Kommunikation.

Hier auf JC lässt sich das besonders gut beobachten.

Übrigens haben genau diese Typen die "lieblichsten" Töne nötig. Denn mit können Punkten die nicht.
*********nackt Paar
7.465 Beiträge
Rechnung zu Pay-Shootings
Gerade eben an der Supermarktkasse gesehen.


PayShooting inkl. Make-Up & Hairstyling für 25 €, einlösbar in allen Studios bundesweit.

Da muss ja wohl auch die Rechnung stimmen. Warum streiten wir uns dann um tfp-Shootings?
@sinnlich_nackt
Die Gutscheine gelden nur, bei Partner von Sceneline.
Bei uns würde das nur ein kleines Lächel aus lösen mehr aber nicht .

Zurück zum Thema

Wir haben auch schon Bemerkt, das einige sich nicht mher an die Vertäge halten.
Zb. ein Model möchte Aktbilder von sich haben, aber wenn dann TFP.
Ok kein Problem dumm ist nur wenn wir feststellen,
das die bilder dann auf seiten Pornme usw. Ladnen ? ..

Was Vertagsbruch ist , da es Gewerblich ist .

Oder Amateur Models die Forderungen Pay von 100/ std. haben ?
Was nicht realistisch ist !

Nur Jung sein und Hübsch sein, Heißt nicht gleich viel schutter zu bekommen.
Wir haben Darstellerinen die sind 30 plus, und bei den Zahlen wir gerne.
Weil sie auch kein unbeschriebenes Blatt mehr sind !

Im Grunde können wir nur @*********hops rechtgeben !
*********nackt Paar
7.465 Beiträge
*********ures:
Die Gutscheine gelden nur, bei Partner von Sceneline.
Bei uns würde das nur ein kleines Lächel aus lösen mehr aber nicht .

Das ist schon klar. Aber ehrlich gesagt, wenn der Artikel »PayShooting« schon für den Preis zu haben ist, wie argumentiert man dann andere Preise?
Profilbild von mir
****m_S Mann
43 Beiträge
Das ist schon klar. Aber ehrlich gesagt, wenn der Artikel »PayShooting« schon für den Preis zu haben ist, wie argumentiert man dann andere Preise?

Eben bei MK im Forum einen Artikel gelesen. Dem Model ist vertraglich eine Gage von 370,00 € zugesichert worden. Wenn dem Fotografen das wert ist, kann man das ja machen.
Aber dann frag ich mich, warum man niemanden mehr vor die Kamera bekommt, angesichts der Summen, die (Hobby)Models abräumen können. Da wäre ich als Model ja schön doof, das nicht auch zu versuchen.
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**********Media Mann
287 Beiträge
Und genau die Art Typ regt sich darüber auf, wenn Lieschen Müller kalte Füße bekommt und absagt, nach dem sie nach dem ersten Überschwang sich überlegt hat, dass das wohl doch kein fotograf sei.

Wenn Lieschen Müller nach dem ersten Überschwang kalte Füße bekommt, dann hat sie sich vorher nicht genug Gedanken gemacht. Ist das nun der Fehler des Fotografen oder des Models? *mrgreen*

Neueinsteiger auf beiden Seiten - Fotograf und Nachwuchs-Model - sind am Anfang auf Vertrauen angewiesen. Auch bei mir haben überschwängliche Models plötzlich die Kommunikation eingestellt (ein "Nein" hätte doch auch gereicht). Andere wiederum haben die Entscheidung mangels Portfolio auf der menschlichen Ebene getroffen. Mir sagte eine mal: "Ach, wenn nur ein tolles Foto rausspringt, dann hat sich die Session doch schon gelohnt - und ansonsten hat sie wenigstens nichts gekostet und ich werde nicht dümmer dabei.". Was ich als Einstellung sehr sympathisch finde und ich habe auch mit offenen Karten gespielt, dass ich eben nicht mit einem kommerziellen Studio aufwarten kann, sondern wir etwas improvisieren müssen.
Das ist schon klar. Aber ehrlich gesagt, wenn der Artikel »PayShooting« schon für den Preis zu haben ist, wie argumentiert man dann andere Preise?

Mit Qualität und können... guck dir mal diesen Kram an, der da rauskommt. Eonmal Puderquaste, bürste und dann 10 Standard Bilder...

Das hat mit Shooting wenig bis nichts zu tun.
Neueinsteiger auf beiden Seiten - Fotograf und Nachwuchs-Model - sind am Anfang auf Vertrauen angewiesen.

Ich denke mal, Vertrauen gehört immer dazu, nicht nur am Anfang.
Wenn ich zum jeweiligen Fotografen kein Vertrauen hätte, könnte ich mich nicht öffnen und die Fotos wären dementsprechend.
@sinnlich_nackt
Das möchte ich euch gerne erklären an ein zb.

Ihr könnt auch mit Ryanair für 150$ nach Spanien fliegen

1 Flug 250$
2 Exrtakoffer 50$
1 Essen 20$
4 Getränke 20 $
1 Zeitschrieft 10$
Endsumme 350$

Für diesen Preis, hättet ihr auch mit der Lufthansa festpreis Fliegen können, es ist ein Lockangebot die 250$ genau so ist es bei ein Fotoshooting für 25$ da kommen die extras oben drauf, wenn sie schön werden sollen. Deshalb würde ich lieber beim Profi einen Festpreis vereinbaren, wo ich nicht mehr zu zahlen muss.
Gutscheine
Die Idee ist ja nicht schlecht, es sich mit Gutscheinen bezahlen zu lassen. Diese kann jeder Fotograf als Flyer nett gestalten und anbieten.
Sicher eine schöne Geschenkidee für die Frau, Mann oder Paar.
Aber dann hat der Fotograf auch eine gewisse Erwartungshaltung zu erfüllen. Er muss abliefern. Und in diesem Fall bleiben die Rechte beim Model.
Was hat man dann gewonnen ? Geld ja, aber kein Portfolio.
Luxury Nude
*********hops
2.268 Beiträge
Themenersteller 
Das mit den 25€ ist ja nur das Lockangebot. Der Rest kommt dann dannach......

• Bild ohne Monstercopyright kostet extra
• Bild in voller Auflösung ( nicht in Briefmarkengröße ) kostet extra
• Jedes Bild kostet extra
• 08/15 Bildbearbeitung ( Filter oder Photoshop Action ) kostet extra

und und und.......

Da kommen dann für ein Shooting das eine Stunde gedauert hat schnell 200€ zusammen. Dafür bekommt man 08/15 Standardbilder die dort jeden Tag gleich gemacht werden. Im übrigen in der Regel von Azubis die nach der Lehrzeit direkt entlassen werden, denn dann kommt ja der nächste Azubi......
*******mcat Mann
3.663 Beiträge
@ 25 €
Wer bei einem Shooting-Angebot an der Ladenkasse über 25 € nicht das Hirn einschaltet, dem/der fehlt es wahrlich an Lebenserfahrung.
*******mcat Mann
3.663 Beiträge
wie wärs mit zwei Pro-Forma-Rechnungen ?
1) Der Fotograf stellt dem Model eine Shooting-Rechnung über 250 EUR.
2) Das Model stellt dem Fotografen eine Rechnung über 250 EUR für die genau definierte Nutzung der Bilder.

Die Beträge heben sich auf - und das wird auch gleich in der "Rechnung" vermerkt. Zahlbetrag ist schlussendlich "Null".

Beim Schreiben der jeweiligen Rechnung kann sich ja jeder mal durch den Kopf gehen lassen, ob die gelieferte Leistung den jeweils angesetzten Betrag auch tatsächlich Wert ist.
Mond 1
*******f_56 Mann
17.512 Beiträge
wie wärs mit zwei Pro-Forma-Rechnungen ?
Ein vorher genau besprochener TFP Vertrag langt doch völlig.. find

Beim Schreiben der jeweiligen Rechnung kann sich ja jeder mal durch den Kopf gehen lassen, ob die gelieferte Leistung den jeweils angesetzten Betrag auch tatsächlich Wert ist.

.. und wenn nicht.? Folgen dann endlose Diskussionen..? *gruebel*

Lg
#5
******nds Paar
181 Beiträge
Umsatzsteuer?
Wer als gewerblicher Fotograf Rechnungen schreibt, muss darin auch Umsatzsteuer ausweisen... und letztlich bezahlen. Billiger wäre also ein normaler TPP-Vertrag.
Mond 1
*******f_56 Mann
17.512 Beiträge
Wer als gewerblicher Fotograf Rechnungen schreibt, muss darin auch Umsatzsteuer ausweisen... und letztlich bezahlen.

Ausser man ist Kleinstunternehmer.

Lg
Jetzt wird immer abstruser, ich hol mir ne neue Packung *popcorn2*
Mond 1
*******f_56 Mann
17.512 Beiträge
Hi MOTIVWELTEN
Jetzt wird immer abstruser.

Was Bitte..?

Lg
@e_art
Hast du den Eindruck, dass es hier jedem um den Aufbau eines portfolios geht?
*******mcat Mann
3.663 Beiträge
Wertschätzung der erbrachten Leistung
Darum geht es - nochmal: "Wert" "Schätzung"

Und nicht einfach "ich mach was und Du zahlst nix dafür krieg ich aber".
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