Machen alle Models mehr als nur...

Das Wort "Hure" ist für Prostituierte in Ordnung, genauso wie "Metze", "Dirne" und vieles andere. "Nutte" dagegen ist höchst abwertend.
In Deutschland darfst du alles sagen, sogar den Führer grüßen, wenn du einen hast. Es gibt nur Dinge, die nicht besonders schicklich sind, und die Bezeichnung "Nutte" gehört dazu. Oder fändest du es gut, "Arschloch" genannt zu werden?

--> Du versteckst Dich selber hinter gepixxxxxxelten Bilder und masst Dir an, so über Frau zu urteilen !?

Geht! Gar! Nicht!


... and it burns, burns, burns ...

Die unverpixelten Bilder gibt es nur für alle, die es verdienen. Ihr gehört nicht dazu. Jetzt dürft ihr gern greinen! Tja, jedem seine Hölle!

Im Übrigen sollte man endlich wieder zu Thema zurückkehren.

Das gehört zum Thema.

Viel Spaß noch!

Das gleiche für dich.

@********tung

dann solltest du auch über kyria73 herfallen
die Nutte und Hure verwendet

.................
Wenn sie Nutte sein wollen sollen sie dazu stehen und das zugeben, das ist völlig o.k. Aber das unter dem Deckmantel "Model" zu tun ist feige und schadet nicht nur dem Ruf aller ernsthaften Modelle sondern ist meiner Meinung nach mit verantwortlich dafür, daß sich Fotografen immer häufiger zu viel heraus nehmen, sie sind ja von fiesen Pseudomodels nichts anderes gewohnt sind.
Wer Sex für Geld oder sonstige Liebesdienste anbietet, ob gegen Bares oder Gegenleistung ist nicht Model sondern Hure

Wie ich bereits schrieb: Hure ist okay, Nutte ist es nicht. Machst du ja nun auch wieder falsch. Soll ich deshalb über dich "herfallen"?

Was für ein Unsinn. Kannst du nicht Fotograf, Vater, Freier, Sohn und wasweißichalles gleichzeitig sein? Menschen sind mehr als nur als die sichtbarste Facette. Bei Demask sind die meisten Latexmodels tatsächlich sogar Dominas gewesen.
Das Problem, das du als Prostituierte hast, ist dass du einfach nicht offen hausieren gehst mit dem Beruf, weil er nach wie vor stigmatisiert ist, das trägt man nicht auf einer Fahne geschrieben vor sich her.
Ich kann nicht beurteilen, wie andere (Hobby-)Models das halten, aber für mich gehören sexuelle Stimulation und Fotografie ganz klar getrennt. Und man kann auch als Hure modeln. Die Grenzen sind es dabei, die unbedingt abgesteckt gehören. Genauso wie es unbedingt geklärt gehört, ob man entstandene Bilder als Sexworker nutzen darf.
Ich habe das Gefühl, dass hier einige arg alle Huren über einen Kamm scheren, nur weil sie ein paar schlechte Erfahrungen gemacht haben, ungeachtet dessen, dass eben nicht alle so sind, genauso wenig wie wohl sämtlich alle Fotografen auf Tuchfühlung zu gehen versuchen.

Ahhhh, daher weht der Wind!

Wie bitte?

Also ich trenne Fotografieren und Sex strikt. Anders kann man nicht seriös seinem Hobby nachgehen.

Gänzlich kannst du das, was dich berührt (erregt, bewegt, etc.) nicht vom Fotografieren trennen, genauso wenig wie wenn du Musik machen würdest, weil beides etwas mit Gefühlen zu tun hat. Steckten da keine Emotionen hinter, wäre es so simpel wie ein nichtssagendes Stilleben.
Den reinen Akt des Sexes und das Hobby, das sollte man allerdings schon trennen, denn sonst leidet definitiv die Qualität der Bilder darunter, wenn man seine Triebbefriedigung in den Vordergrund stellt. Genauso wenig wie man in einer Hand ein Schinkenbrot hat und davon abbeißt, während man in der anderen Hand die Kamera zum Auge führt und losknipst.

@********tung . Dir sei DEINE Meinung gegönnt. Aber bitte versuche nicht diese als die einzig wahre Meinung dar zu stellen. Jeder darf es so sehen wie er möchte. Und die Bezeichnung Nutte gehört auch zur freien Meinungsäußerung. Und wenn Personen fotografieren und dabei gleichzeitig Lust empfinden ist das deren Sache. Dabei können auch sehrwohl einzigartige schöne Bilder entstehen.

[qoute] Und man kann auch als Hure modeln. Die Grenzen sind es dabei, die unbedingt abgesteckt gehören

Das unterschreibe ich sofort. Man kann eben auch zwei Jobs haben. Aber hald mit klarer Trennung und nicht einen als Alibi für den andsren nutzen.

Und was die Abwertung durch das Wort Nutte angeht ist das von meiner Seite im Zusammenhang mit der Vermischung durchaus gewollt.

Icb hab höchsten Respekt vor Prostituierten, die zu ihrem Job stehen (dazu üssen sie das nicht wie ne Fahne vor sich her tragen, das idt klar) , ein Beruf wie jedr andere und kein einfacber dazu.

Keinerlei Respekt hab icb vor Menschen, die unter dem Deckmantel eines Jobs einen anderen ausüben wollen, weil sie eben nicht zu dem stehen was sie tun. Als Fotomodel aufzutreten und dann hintenrum Sexdienste anzubieten (am besten an Steuer und gesetzlichen Bestimmungen vorbei) ist das Letzte. Das zieht einfach beide Berufe in den Dreck. Die Models werden als leicht zu haben und zu allm berit abgestempelt, die Prostituierten in eine Schmuddelschiene gezogen aus der sie eigentlich raus sein sollten

Versuchst du jetzt deine als einzig wahre Meinung darzustellen oder warum versuchst du meine offenen Worte damit abzuwerten, dass du es so darzustellen versuchst als ob ich keinen Konsens kennen würde?
Beleidigungen gehören eben nicht zur freien Meinungsäußerung oder fühlst du dich etwa nicht zu recht beleidigt, wenn ich zum Beispiel "Idiot" sagen würde?

@**st.....
Bleib doch einfach beim Eingangsthema...oder halte Dich raus.
Nutte war und ist eine Bezeichnung für eine gewisse Tätigkeit....mag einem das gefallen oder auch nicht.
Aber "Idiot" IST eine Beleidigung....und da Du es so schön auf mich gemünzt hast...nehme ich das persönlich.
Hat Dich hier irgendwer als Nutte bezeichnet...?..

"Den reinen Akt des Sexes und das Hobby, das sollte man allerdings schon trennen, denn sonst leidet definitiv die Qualität der Bilder darunter,..."

Wenn Model und Fotograf sich einig sind "mehr" zu machen, leidet also die Qualität...? Woher stammt Deine Erkenntnis...? Erleuchte mich....

Wo bleibt DEINE Toleranz dem anderen gegenüber...? Lass doch andere machen wie es ihnen gefällt.

Bei soviel "Unsinn" bin ich raus......

Hier ist nicht der Raum um persönliche "Kämpfe" auszutragen. Die kann gerne per PN geschehen, aber sicher nicht dieser Thread.

Dürfte ich aus diesem Grund darum bitten zurück zurückzukehren.

Ist es eben nicht. "Nutte" ist eine sehr abfällige Bezeichnung und überhaupt nicht respektvoll. Wenn du die Tätigkeit respektvoll bezeichnen willst, sag "Sexworker" oder "Prostituierte". Mit "Hure" kommen auch noch viele in dem Gewerbe gut klar.
Warum muss ich das eigentlich doppelt erklären?

Richtig, Idiot ist eine Beleidigung wie das N-Wort ebenfalls. Das "Idiot" hättest du persönlich nehmen können, wenn ich dich beleidigt hätte. Aber hast richtig gelesen? Ich schrieb:"wenn ich sagen würde". An dem Beispiel des Idioten habe ich wohl sehr verdeutlicht wie das Wort Nutte ankommt.

Man kann mehr machen, das kann man natürlich untereinander klären, aber bereits die Prämisse zu setzen, dass es vollkommen okay ist, wenn eine Seite mehr will, führt doch erst zu der Debatte "Huren & Grabscher". Pornart lebt ja irgendwie auch von einer Lusterzeugung vor (und vielleicht auch hinter) der Kamera. Aber grundsätzlich sollte man erstmal nicht erwarten, dass es ein lustvolles Shooting mit enger Hose wird. Ich persönlich fühle mich höchst unwohl, wenn ich merke, dass er Fotograf mehr will als nur fotografieren. Ohne irgendwas anderes vereinbart zu haben ist es erstmal immer besser Model Model sein zu lassen und dem Fotografen das reine Fotografieren zu überlassen.

Ich habe durchaus Toleranz. Gegenüber vielem. Aber wie du sicherlich gemerkt hast (oder auch nicht, wer bin ich deine Intelligenz zu bewerten...), habe ich ein großes Problem damit andere Menschen in beleidigenden Begriffen abzuwerten. Kannst du das tolerieren und respektieren, oder möchtest du mir deine Meinung mit dem Hammer einprügeln?

Hey, die Erfahrung zeigt, dass die Leute es eh nicht bleiben lassen können, auch nicht mit der Ankündigung ihre ehrenwerte Meinung einer Diskussion zu entziehen, also antworte ruhig weiter.

Nichts für ungut, aber mir scheint, dass bereits die Eröffnung des Themas eine Art Kampf darstellt. Die "bösen" Models aka. unehrliche Prostituierte auf der einen Seite, die sich kostenlos Bilder knipsen lassen ohne zu kommunizieren, wofür sie diese verwenden und Fotografen auf der anderen.
Ich finde es offen gestanden schwer zu beurteilen, wann es ein Kampf in einem Kampf ist und wo die Grenze des Off-Topics hier liegt.

Hallo @********tung,

schön dass ich jetzt auch noch von dir abbekomme.
Ich spreche da von meinen Erfahrungen und wollte die Meinung anderer dazu hören.

Hier gibt es immer mehr Hobby Models, Models, normale Damen die Bilder bzw. Filme gerne hätten, welche sie auf anderen Plattformen dann verkaufen oder dort Werbung für ihre Tätigkeiten machen. Es werden sogar Drehpartner gesucht die kostenlos eine Nummer schieben dürfen damit die Damen ihre Bilder / Videos bekommen.

Seit dem die Rubrik mit den Gewerblichen Angeboten nicht mehr gibt und jetzt sind es plötzlich Hobby Models usw. die Bilder der Damen haben sich nicht groß geändert, die Anfragen schon aber die Bilder die hier entstehen werden immer noch auf kaufmich, markt.de, quoka.de, crazyslip.com usw angeboten und sie wollen dafür stellenweise bis zu 2€/Bild und sie sind bei einem TFP Shooting entstanden.

Deine Eröffnung erschließt sich mir nicht. Was hast du von mir "abbekommen"? Ich hoffe, dass es nur meine Meinung war, und das wäre in Ordnung, da wir alle die unsere hier austauschen.

Sowas ist definitiv nicht okay, wenn es eine einseitige Regelung ist bzw. der Fotograf nicht damit einverstanden ist, dass die entstandenen Fotos seitens des Models verkauft werden, wenn er selbst keine Absicht hat sie zu verkaufen, sondern sie rein für sein Portfolio benutzt. Ich ging tatsächlich eher davon aus, dass die Bilder genutzt werden, um das sexuelle Angebot der jeweiligen Sexworkerin/des Models visuell zu untermalen und nicht, um diese zu verkaufen. Meine Argumentation beruhte auf der Annahme, dass die Fotos das Portfolio beider Parteien erweitern, aber du hast recht: Der von dir beschriebene Fall ist unerhört, und sowas heiße ich ebenfalls nicht gut.

Das ist eben grundlegend falsch.
TfP ist dafür nicht gedacht.
Bei der Nutzung als Eigenwerbung als Hure mag das noch grenzwertig sein. Da stellt sich die Frage: ist Eigenwerbung immer Eigenwerbung in Sinne des TfP-Vertrages oder muß hier zwischen der Tätigkeit als Model in der man vor dem Fotografen auftritt und der als Escort, Hure, ... unterscheiden? Ist das für den Fotografen nicht erkennbar ganz klar ja, da er nicht damit rechnen mußte. Wurde es klar kummuniniziert ist das in der Regel kein Problem.
Die Bilder zu verkaufen wird aber von den üblichen TfP-Verträgen definitiv NICHT abgedeckt. Hat eine Seite vor das Bildmaterial kommerziell zu vermarkten muß derjenige den anderen für gewöhnlich bezahlen.

Das Problem ist hier die Verschleierung, die Tatsache, daß das "Model" nicht zugibt was es eigentlich oder zumindest auch ist. In meinen Augen unfair und feige. Der Vertragspartner wird bewusst im Unklaren gelassen. In besagten Fällen dann nicht zum Selbstschutz oder aus Angst vor Stigmatisierung sondern um sich eine Leistung zu erschleichen. Das geht garnicht!

Deine Auffassung spiegelt aber leider das größte Problem wieder, aus dem sehr viele Missverständnisse und Einzelprobleme entstehen: Die Tatsache, daß sehr viele auf beiden Seiten der Kamera von der rechtlichen Seite, den Verträgen, dem Usus außerhalb der kleinen Welt des Joy keinerlei Ahnung haben. Nicht genug, daß sie sich nicht sauber informieren und so Missverständnisse vermeiden, sie verbreiten dann oft im Brustton der Überzeugung Halb- und Fehlwissen unter Neueinsteigern und verschlimmern das Problem so noch.

Was an meiner Auffassung siehst du denn als Problem an? Meine Fehlinformation lag doch einzig darin begründet, dass ich nicht ermessen konnte, dass die Models/Huren, welche überhaupt Grund für dieses Thema sind, die entstandenen Fotos verkaufen, statt sie als Werbung für die Prostituiertentätigkeit zu nutzen, von der du selbst sagst, dass in dieser Absicht nicht ganz klar eine Grenze gezogen werden kann, sondern es kommuniziert werden muss.
Alles, was du mir darüber hinaus an Missverständnis unterstellst, gründet sich eher auf (deine?) schlechten Erfahrungen und spiegelt nicht meine Handlungsweise wider. Ich habe mitnichten Halbwissen weiterverbreitet, und wenn du der Überzeugung bist, zeige mir bitte auf, wo ich das getan habe, um es nachvollziehen zu können. Oder hast du meinen Beitrag missinterpretiert und argumentierst von der Warte, dass es für mich vermeintlich völlig okay sei die (vertraglich geregelte) kostenlose Arbeit eines anderen wirtschaftlich auszubeuten?

Hier schreibst nicht Du alleine.

Was ich meine sind z. B. Missverständnisse darüber wofür man TfP-Bilder verwenden darf, was TfP oder kommerziell Nutzung bedeutet usw.

Die Nutzung von Bildern für die Werbung eines eigene Unternehmens (z. B. Escortservice, Tätigkeit als Prostituierte,...) abseits der Modeltätigkeit ist schon kommerzielle Verwendung die durch den normalen TfP-Standardvertrag nicht abgedeckt ist hier ist Deine Auffassung also schon mal nicht korrekt.
Natürlich herrscht in DE weitgehende Vertragsfreiheit, man kann eine derartige Nutzung also vertraglich vereinbaren, aber dann wird sich ja auch keier beschweren, eine solche Sondervereinbarung bestand mit dem Themenersteller also wohl nicht.

Übrigens steht schon weit vor Deiner ersten Wortmeldung hier ganz klar, daß die Bilder vom Model verkauft wurden (sogar mit Preis und Mengenangabe) . Evtl. solltest Du ein Thema erst vollständig lesen, ehe Du Dich dazu zu Wort meldest, auch das vermeidet Fehlinformationen und Missverständnisse