Tfp

Sorry, Kammerjäger, aber Du hast meine Beiträge offensichtlich nicht richtig durchgelesen:

• Möchtegernprofifotografen sind die, die entweder keinen Gewerbeschein haben, aber dennoch meinen, sie können hier Kunden generieren, die sie bezahlen, damit sie ihre Ausrüstung finanzieren können, oder sie haben zwar einen, aber sie haben sich nicht weiterentwickelt und fotografieren 08/15, neiden aber den Hobbyfotografen, die wesentlich interessantere Bilder machen, den Erfolg
Und von beiden Sorten gibt es hier genügend!

• natürlich können und sollen Profifotografen auch in Foren schreiben, aber deren Beiträge zeichnen sich eben durch Fachkenntnis und sachlichen Inhalt aus, nicht durch Polemik oder offensichtlichem Niedermachen von anderen Fotografen oder Models.
Ich weiß nicht, warum Du Dich von mir angegriffen fühlst, aber das spricht dann auch für sich! Ich habe mir Dein Profil genausowenig angeschaut wie das der anderen Vorschreiber.

Und nun noch zu Deinem ersten Satz im vorigen Beitrag:

Natürlich geben erfahrene Fotografen Anfängermodels gute Tipps (meist), aber umgekehrt geben auch erfahrene Models weniger erfahrenen Fotografen gute Tipps und: können müssen Models ebenfalls viel, denn die wenigsten Fotografen stellen eine Visa, Kleidung und können Posen und Ausdrücke vormachen!
Ich kenne alle Seiten der Kamera, kann das also ganz gut beurteilen! Im Übrigen habe ich selbst schon erfahrene professionelle Fotografen (die selbst auch Fotoworkshops leiten) auf deren Wunsch fotografiert. Ich war vorher eher unsicher, ob ich das schaffe (Studio, da hatte ich hinter der Kamera noch gar keine Erfahrung), bekam dann aber als Feedback, dass zum einen die Bilder toll wären, zum anderen, dass die Fotografen viel von mir gelernt hätten beim Shooting, da ich auf vieles geachtet habe, dass ihnen nicht aufgefallen wäre! Es blieb nicht bei einem Shooting!
Und genau DAS ist auch das Entscheidende: echte Profis können auch andere Leistungen anerkennen und meinen nicht, sie sind allein das Maß aller Dinge!

Ok, ok, das liest sich teilweise ja ganz vernünftig, nur sollte man nicht alle(s) über einen Kamm scheren; das machst Du dann schon. Einige Deiner Meinungen kann ich leider nicht teilen. Fehler oder Unachtsamkeiten macht wohl jeder, auch Fotografen bei der Arbeit, wobei ich allein schon aufgrund der Erfahrung der Aufmerksamere bin, der korrigiert, sogar vormacht und nicht korrigeren lassen muss. Von meiner Assitenz vielleicht, weil sie mehr sieht, als ich beim Blick durch den Sucher.

Deine Erklärung zu "Möchtegernprofifotografen" ist echt skuril. Die Zusammenhänge sehe ich so nicht und entsprechen auch nicht der Realität. Ein guter Fotograf gönnt jedem anderen den Erfolg. Die Du da negativ betrachtest, sind die "Fast-Nichts-Könner" mit Aufsteckblitzgeknipse. Da gebe ich Dir dann recht. Laut sind meist die mit dem geringsten Wissen...

Und zu den wirklich guten Hobbyfotografen wie auch den weniger guten in beiden Genres wurde schon genug gesagt. Meine "abfälligen" Äußerungen waren allein auf diese Schmuddelkinipser gemünzt, und das wiederhole ich auch gern. Die sind es nämlich, welche beispielsweise über TFPs (um das Thema nicht ganz zu verlassen) auch Dir ein Dorn im Auge sein sollten. Etwas Differenzierung im Nachlesen wäre schön und aufmerksam(er).

Noch up to Date? Zeiten, wo es Gewerbescheine zwingend für Fotografen gab, sind schon lange vorbei. Da gab es noch Telefonzellen und Boris Becker machte Werbung für aol - lach.

Als 100%iger Autodidakt, am Anfang meiner Laufbahn für die mediale Kundschaft um die Welt reisend war/ist dann eher KSK, Berufsgenossenschaft und eine ganz normale Anmeldung beim Finanzamt von Nöten. Aber das mal nur so nebenbei.

Ich schließe hier dann mal ab. Weiterer In- and Output kann gern per Mail vertieft werden, aber nicht hier unter dem Thema TFP.

Das ist einsehe guter Punkt der oft vergessen wird! Beide, also Fotograf UND Model haben einen Job und beide müssen diesen gut machen. Wenn ich dringend oder Save gute Bilder zu einem Thema brauche Shooter ich mit einem Profi, dann weiß ich das das klappt und das die Qualität gut wird.

Abseits davon Shoote ich immer mal wieder as sehr gerne mit Anfängern, da gibt es Models denen es leichter fällt und mit anderen klappt es einfach nicht.

Klassisches Beispiel. Ich hab für eine Messe Werbematerial aus dem Bereich MakeUp gemacht. Drei Models am Set. Ein etwas jüngeres Mädel das ich zuvor aus einem Shooting (TFP) kennen gelernt habe war Anfängerin aber hat da nen prima Job gemacht. Also hab ich Sie für diese Job angefragt und sie hat sich Mega gefreut. Am Set selber hat sie ein MakeUp von der Visa bekommen das sie bei sich nicht kennt, dann würde sie unsicher ... das ganze endete für Sie mit einem Abbruch des Auftrages.

Prima Beitrag.

Überhaupt hat man hier doch hauptsächlich mit vor der Kamera unerfahreneren Menschen zu tun. Die sind und waren über jede Hilfestellung und Rat dankbar, auch die wichtigen absolut zu beachtenden Infos VOR einem Shooting, welche ich jedem Model als Link zu meiner HP vorweg lesen lasse.

Moment mal! Das Thema war Austausch über TfP. Sich hier schlecht gelaunt über Profi- oder Hobby-Fotografen auszulassen und eine höchst fragwürdige Angriffsstrategie zu fahren, geht m. E. klar am Thema vorbei.

Un außerdem: Wenn man selbst in ellenlangen Beiträgen davon schwärmt, der (oder im konkreten Fall DIE) Größte zu sein, die alles kann, egal ob sie vor oder hinter der Cam steht, nutzt das leider rein gar nichts. Wenn ANDERE das sagen, dann hat es Bedeutung. Diese Selbstbeweihräucherung bringt niemanden weiter, weder die Menschen, die Fragen zu TfP haben, noch die, die sich selbst für die Besten halten.

Ich würd dringend empfehlen, mal wieder zur Sachebene zurückzukommen statt nur rumzuzicken und von sich selbst zu schwärmen.

...wie schon vorher erwähnt...eigentlich ist alles zu dem Thema gesagt....

hier ist schon soviel über TFP ausgetauscht worden und es wird nie eine Linie geben weil jeder alles besser weiß. Ist auch egal. Soll doch jeder machen was er will. Es ist sowas von lächerlich wie sich manche hier aufführen da hilft nur noch eins ... ausklinken ... wir machen nur Foto, sowas brauchen wir nicht...

Sorry, aber ich habe mich nicht schlecht gelaunt über Profi- oder Hobbyfotografen geäußert, sondern meinen Unmut darüber kund getan, dass eben einige am Thema vorbei schreiben und sich hervortun wollen, um "Kunden zu generieren", also von tfp abraten, und DAS ist am Thema vorbei!

Ebenso habe ich nie behauptet, die Größte auf allen Gebieten zu sein, sondern nur, dass ich alle Sichtweisen kenne!
Also lies mal bitte richtig, bevor Du jemanden ungerechtfertigt angreifst!

Ich habe auch meinen Teil zum Thema beigetragen, Du in Deinem letzten Beitrag aber nicht!

Zu den letzten Beiträgen:

nein, es ist noch nicht alles zum Thema gesagt, da es eben nicht nur um die Erklärung geht, was tfp bedeutet, sondern, wie es die Menschen hier (Fotografen, Models, Visas,....) handhaben.
So habe ich zumindest den Eingangstext verstanden.

Ich hatte dazu geschrieben, was ich als Möglichkeiten sehe, wer wann und warum auf tfp-Basis arbeiten kann, sollte,... und was das grob bedeutet.

Da es aber von Fotografenseite viele verschiedene "Versionen" von tfp gibt (genaueres unten), und auch Models unterschiedliche Auffassungen davon haben, ist hier eben noch lange nicht alles gesagt.

Versionen, die ich von Fotografen (ich verwende hier nur die männliche Form, kann ebenso für weibliche gelten, aber ich habe mehr mit männlichen zu tun) kenne, sind z.B. (es gibt noch viele weitere):

• direkt im Anschluss an das Shooting, sichten Fotograf und Model alle Bilder und wählen gemeinsam aus, welche bearbeitet und beiden Seiten zur Verfügung gestellt werden
• Fotograf schickt alle (oder eine Vorauswahl, die von der Bildqualität dem Anspruch des Fotografen entsprechen) Bilder oder einen link zu einer Seite, auf der alle gespeichert sind, ggf. in sehr kleiner Auflösung oder mit Wasserzeichen o.ä. als Kopierschutz, das Model darf sich eine bestimmte Anzahl aussuchen, die dann ggf. bearbeitet werden (vom Fotografen oder einem von ihm beauftragten Bildbearbeiter) und von beiden Seiten verwendet werden dürfen
• Fotograf wählt selbst die Bilder aus, die er am besten findet, bearbeitet diese ggf. (nicht jeder bearbeitet die Bilder) und schickt nur die fertigen dem Model zur Verwendung
• Fotograf stellt dem Model alle Bilder zur Verfügung und gestattet ihm auch die Bearbeitung, wobei es dann auch vorkommen kann, dass das Model die Bilder bearbeitet und auch der Fotograf dann das Ergebnis veröffentlicht

Ich habe als Model alle diese Versionen mehrfach gehabt und fast immer die jeweilige Version so als gut empfunden, da die Fotografen sich selbst gut einschätzen konnten.
Allerdings gab es auch Shootings, von denen ich kein oder fast kein Foto verwendet habe, WEIL (ich habe auch sonst nicht von allen Shootings Bilder veröffentlicht, weil es zu viele sind) ICH mich hätte entscheiden müsste, aber einfach nicht die Zeit hatte, die vielen Bilder genauer zu betrachten.

Für mich persönlich ist mittlerweile die Variante am besten, wo der (nach meinem Geschmack gute, egal ob Profi oder Hobby, aber erfahrene) Fotograf die besten Bilder aussucht, ggf. bearbeitet (damit meine ich keine beuty-Retouche) und mir dann fertig zur Verfügung stellt, denn das ist für mich am einfachsten. Meist sind das 2-5 Bilder, je nach Szenarien auch mehr, von denen ich mir dann ein oder zwei, ggf. etwas mehr aussuchen und veröffentlichen kann.
Aber bei unerfahrenen Models sieht das etwas anders aus: diese sollten möglichst viele Bilder vom Shooting sehen (nicht auch veröffentlichen) können, damit sie lernen können (Anfängerfotografen können das ja auch, da sie ja alle gemachten Bilder sehen können). Die meisten Anfängermodels wollen bei den ersten paar Shootings auch mehr Bilder veröffentlichen, da es eben die ersten sind und sie (wenn die Bilder zumindest etwas variieren) sich auch immer völlig anders sehen. Das ging mir bei meinen ersten Shootings auch so, aber mit der Zeit wird das besser.

Daher ist es wichtig, dass:
• Fotograf und Model vorher klar wissen, wieviel Erfahrung der andere hat und was er/sie erwartet
• bei tfp finde ich es wichtig, dass der Fotograf sich auf das Model einstellt, bzw. auf dessen Erfahrungsstufe, wenn der Fotograf mehr Erfahrung hat, ansonsten natürlich andersrum (bei Bezahlung sollte sich immer der Bezahlte auf den Bezahlenden einstellen)
• wenn einer der Beteiligten recht unerfahren oder gar neu ist, man sich genügend Zeit nimmt, und zwar zum Besprechen und zum Shooten
• die Absprachen (und Verträge) dem Erfahrungswert und Bedürfnis beider Shootingpartner angepasst werden (gemeinsam)

Hinter der Kamera stelle ich normalerweise alle (außer dem fotografischen Ausschuss (unscharf, falscher Auschnitt,...) Bilder den Models zur freien (unkommerziellen) Verfügung, da ich mich eben nicht als Profi hinter der Kamera sehe.

Noch was zum Thema Gewerbeschein (@********eger): dieser sollte nicht verwechselt werden mit einem Meisterbrief! Wer als Fotograf gewerblich tätig ist, braucht wohl keinen Meisterbrief mehr, aber er muss ein Gewerbe angemeldet haben (das ist normalerweise ein Gewerbeschein, ggf. kann das auch freiberuflich funktionieren, das weiß ich nicht), aber diese Meldung meinte ich!
Wir sind uns eigentlich in den meisten Punkten einig, in den anderen verstehst Du mich wahrscheinlich falsch, aber das können wir gerne persönlich klären, kannst mir also gerne eine PM schreiben!

ach ja @**********aeger :
Nein ich schere absolut nicht alle über eine Kamm, keine Ahnung, warum Du das so siehst!
Deinen ursprünglichen Beitrag fand ich übrigens absolut okay, bin da ganz bei Dir, aber es gibt eben einige "Fotografen", die sich selbst als Maß aller Dinge sehen und entsprechend alles andere nieder machen - mehr dazu hatte ich ja schon geschrieben.

Liebe Bianca....DU hast die einzige Wahrheit Sorry Weisheit auch nicht mit Löffeln gefressen und kannst nicht anderen vorschreiben was SIE unter TFP zu verstehen haben. Nimm DEINE Vorstellungen über TFP und nutze diese für DEINE tollen Shootings.
Wenn Die anderen abweichende Vorstellungen haben....lass die doch einfach machen....

Es gibt KEIN ultimatives TFP

Warum müssen Diskussionen hier immer wieder in persönlichen Angriffen und sprachlichen Entgleisungen enden? Akzeptiert einfach mal, dass es gut ist, dass unterschiedliche Meinungen existieren, und geht respektvoll miteinander um. So schwer ist ein respektvoller und wertschätzender Umgang (auch sprachlich) doch nicht.

@*******unst:

ICH habe nie behauptet, die Wahrheit, Weisheit oder sonst was mit Löffeln gefressen zu haben oder für mich gepachtet, sondern IMMER gesagt, dass das Geschriebene meine Erfahrungen sind, und das sind viele verschiedene, die immer von den Fotografen so vorgegeben und von mir akzeptiert wurden.

Das einzige, was ich als wirklich wichtig, ja entscheidend sehe, und das ist eben nicht nur subjekiv so, ist die VOR EINEM SHOOTING stattfindende KONVERSATION, in der eben geklärt wird, wer was erwartet und leisten kann und will zu den vereinbarten Konditionen!
Und DAS ist wirklich wichtig, denn sonst gibt es anschließend meist "Tränen" auf der einen oder anderen Seite.

Dieser thread dient doch zum Austausch der jeweiligen Gepflogenheiten und Erfahrungen. Da kann und soll doch auch jeder sagen können, welche Varianten für ihn/sie in Frage kommen!
Und die Meinungen, die hier geschrieben werden, können für die, die sich nicht ganz sicher sind, was sie anbieten oder akzeptieren sollen, ein Anhaltspunkt, eine Orientierung für eigene Angebote und Entscheidungen sein.

Nur wer weiß, was es für verschiedene Möglichkeiten, die auch tatsächlich umgesetzt werden, gibt, kann vernünftig entscheiden, wie er/sie sich selbst orientieren will. Das verhindert unter Umständen auch "No Shows" bei geplanten Shootings, weil ein Shootingpartner dann doch kurzfristig kalte Füße bekommt.

Nun, mein Beitrag möchte ich aus MODELSICHT darlegen.
Im Vorfeld möchte ich ein paar Dinge nennen, die als Grundlage für MICH gelten.
Ich bin ein Hobbymodel. Ich model nun schon seit einigen Jahren und finde TfP für BEIDE Seiten der Fotografie vorteilhaft.

Nun, wenn ich mich um ein Shooting bemühe, dann kläre ich im Vorfeld alle relevanten Dinge (z.B. Thema, Shootingort, Verwendung, rechtliches) per mail ab. Einen Vertrag schliesse ich in Schriftform in den seltensten Fällen ab. Mir reicht vollkommen der mailverkehr und was darin ausgemacht worden ist. Und damit fahre ich sehr gut.
Das Shooting selbst und die Aufnahmen, die gemacht werden sollen oder sich beim Shooting ergeben, treffen beide Parteien gemeinsam. Unter TfP verstehe ich auch, dass beide Seiten auch einen kleinen Schritt auf den Gegenüber zugehen und auch Aufnahmen zulassen, die man für sich selbst nicht unbedingt haben möchte. Ausgeschlossen sind dabei immer noch Aufnahmen, über dessen Grenze man nie gehen würde. Ich werde kein PornArtwunsch bei einem Fashionshooting stellen, genauso erwarte ich bei einem Akt-Shooting, dass ich nicht im Brautkleid auftauchen muss.
Bildrechte, Nutzungsrechte, etc. Da kann man viel Schreiben und Diskutieren. Ich shoote nur, wenn ich die gleichen Rechte am Bild habe, wie der Aufnehmende. D.h. aber auch für mich, dass ich Bilder so shoppen darf, wie ich sie gerne hätte. Genauso shoppt der Aufnehmende, wie er sich das Bild vorstellt. Auf gut Deutsch meine ich, Du machst, was Du willst. Als model stelle ich keine Wünsche oder äußere Einschränkungen, was der Fotograf mit dem Bild machen darf oder nicht. Das ist alles seine Entscheidung.
Kosten: TfP bedeutet für mich, dass kein Geld in irgendeiner Form fliesst. Beide kommen für ihre Unkosten selber auf. D.h. der Fotograf sorgt für die Ausrüstung und das Model für seine. Ich als Model fahre i.d.Regel zu dem Shooting und ich trage meine Reisekosten auch selbst. Wenn eine Location angemietet werden muss oder besonderes Equipment gekauft werden muss, dann teile ich die Kosten 50-50.

Und ich wiederhole mich, diese "TfP-Grundsätze" gelten für mich als Hobbymodel und nicht für alle, die dem Hobby Fotografie nachgehen.

Ich halte es ganz einfach. Möchte der Kunde dass die Fotos veröffentlicht werden geht's auf TFP. Bei rein privaten Bildern pay.

Wie haltet ihr es mit der DSGVO bei TFP-Shootings?
Das Model kann ja hinterher sein Einverständnis widerrufen, bzw. der Veröffentlichung widersprechen.

In diesem Fall hätte das Model kostenlos schöne Bilder bekommen
und der Fotograf umsonst gearbeitet, weil er diese Bilder nicht verwenden darf
bzw. löschen muss.

Habt ihr da einen Passus im Vertrag, dass in dem Fall des nachträglichen Widerrufs,
die TFP-Shootings als Payshootings zu betrachten sind, und die Fotos zwar gelöscht werden und nicht mehr veröffentlicht werden, aber zumindest nachträglich dann bezahlt werden müssen? Oder so ähnlich?

Wie haltet ihr es damit? Danke für Eure Tipps!

Ich habe einen entsprechenden Passus im Vertrag.
Da steht genau dein was das Model, bei Wiederruf, zu zahlen hat.
Ich hatte bisher noch nie Probleme mit sowas.

ich arbeite nur auf tfp und trotzdem wird natürlich ein vertrag geschlossen, der mir die veröffentlichung garantiert.
die DGSVO regelt ja nur die verwendung der persönlichen daten (name, adresse, tel-nummer usw). das hat aber nichts mit dem veröffentlichungsrecht zu tun.
aber vielleicht liest hier ja ein anwalt mit, der das nötige fachwissen hat

Dafür sind Verträge ja da und du kannst ihr dann die Nutzung ja auch Untersagen ,und da ihre Persönlichkeitsrechte immer über deinem TFP Vertrag stehen konnte das das Model schon immer tun

@*******utch
1) ich glaube nicht, dass modelle sowas unterschreiben bei einem tfp shooting
2) wenn dein passus gegen geltendes recht verstößt ist er sowieso nichtig

Ich hatte noch niemanden der sich geweigert hat das zu unterschreiben.
Der Vertrag wurde mal von einem Anwalt ausgearbeitet.

Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun...

Ich hatte das schon gerade bei Erotik-Shootings, das das Model einzelne Bilder zurück gezogen hat. Daher habe ich in den Vertrag mit auf genommen, das für den Rückzug eines Bildes ein Zusatz zum Vertrag anzufertigen ist und dort pro Foto ein Entgelt von 5€ fällig ist. Maximal aber der Betrag, der für das Shooting fällig gewesen wäre, wäre es kein TfP-Shooting gewesen.

Danke für die bisherigen Antworten.
5€ pro Foto... das sind ja Preise....

Wenn sie das nich wollen gibs kein Shooting , dann isses schon gleich nich koscher , Warum sollten sie auch nicht , schließlich haben sie ja nicht vor zu wiedersprechen

2. was soll dagegen verstoßen ?