Huhn oder Ei....Fotograf oder Model, wer ist "wichtiger"?

Mal als Denkansatz zur Ursprungsfragestellung:

Wenn der Betrachter schon beim Blick auf das Vorschaubild sieht, daß es ein Bild ist, daß:

• vom Fotografen XY ist,
• das Model AB abgebildet ist,
• die Visa KL hier aktiv war oder
• die Bildbearbeitung von OP ist,

dann ist die Frage recht eindeutig zu beantworten.

Das setzt allerdings eine gewisse, individuelle und unverwechselbare Handschrift in den Arbeiten des jeweiligen "Eyecatchers" voraus.

"Huhn oder Ei"...., ich halte den ganzen Diskusionsgrund schon allein für albern, da alle die sich mit Fotografie ersthaft beschäftigen wissen, wie wichtig eine gute Zusammenarbeit aller Beteiligten ist. Und selbst wenn Bilder im Alleingang gemacht werden, braucht es eine gutes "Zusammenspiel" aller Komponenten.
Also lasst uns über Wichtiges reden und nicht über solch künstlich konstruierte Problematiken....!

"Photographx" hat es eigentlich schon auf den Punkt gebracht, alles andere ist nur amüsant. Sicher führt auch eine gute Zusammenarbeit der Beteiligten zu einem besseren Ergebnis. Aber wenn der Fotograf alle Bilder falsch belichtet, oder unscharf ablichtet, was hilft dann noch ein gutes Modelposing, wenn man nichts sieht.

In der Regel entwickelt der Fotograf eine Idee und stellt sich seine Modelle oder Stylisten je nach Fachgebiet, passend zum Konzept zusammen. Erledigt ein Teil seine Arbeit nicht nach den Vorstellungen des Fotografen, wird dieser ausgewechselt und das Shooting nochmal wiederholt.

Die Frage mit dem Huhn ist eigentlich auch geklärt. Nach der Evolutions-Theorie war das Huhn zu Beginn ein Einzeller, und soviel ich weiss legten Einzeller keine Eier. Für Bibelfeste Gläubige war es sowieso zuerst das Huhn, Gott wir ja wohl kaum das Ei selber ausgebrütet haben

Zuerst war der Hahn.

Dann wurde das Huhn aus einer abgenagten Rippe gebastelt.

Anschließend begann das Eierlegen.

Ich behaupte mal, das der Fotograf (in der Regel) 2/3 leistet...das Modell 1/3....
Generell kann ein guter Fotograf auch mit einem Anfängermodell gute Resultate erzielen.
Ein gutes Modell wird aber nicht das gleiche Ergebniss mit einem Anfängerfotografen erzielen.

Ein Fotograf
1. hat meistens ein Studio
2. hat eine gute Ausrüstung
3. kennt sich mit seiner Technik aus
4. sollte das nötige Fachwissen haben
5. kann und muss dieses Wissen umsetzen
6. muss "jedes" Modell fotografieren können
7. sollte ein wenig Ahnung von EBV haben
8. hat ein umfangreiches Sortiment an Accessoires
9. hat meistens die Ideen und Locations dafür

Ein Model
1. kann sich selbst schminken
2. sollte eigenständig posieren können
3. hat einen großen Fundus an Bekleidung
4. sollte ein wenig auf den Fotografen eingehen können

...ist beides vorhanden werden es bestimmt gute Bilder.

Schade finde ich eigentlich eher...das momentan fast jeder Thread von einigen immer persönliche genommen wird, und in unnütze Diskussionen ausartet.

Mal etwas abstrahiert.

Ich denke, dieser Thread (weniger die Eingangsfrage, mehr der Verlauf) ist ein typisches Beispiel für unterschiedliche und nicht kompatible Wunschvorstellungen.

Wir drehen das Rad der Zeit erneut zurück. Schon klar, das nervt, muss aber sein, ganz kurz. Bis vor etwa 10 Jahren waren die Claims klar abgesteckt. Man musste, um "Fotograf" zu sein, wirklich was können. Dazu den durchschnittlichen Jahresverdienst eines Facharbeiters ins Equipment investieren und sich ständig weiterbilden. Tageshonorar ab 1000DM, für Privatpersonen kaum zu bezahlen.

2013: wir sind medial überflutet und ästhetisch komplett verkommen. Es gibt keine fotografischen Maßstäbe mehr. Eine DSLR ist mit Kitoptik neu unter 400€ zu bekommen, zehntausende Männer zwischen 18 und 81 haben das Thema "stilvolle Aktfotografie mit Niwo und Art" als neue Baggermasche entdeckt (Anmerkung: klar, eine Canon D dingsbums ist billiger als ein Porsche) und schreiben alles und jedes, das im entferntesten wie eine Frau aussieht (und zwischen 12 und 81 ist) wegen "Shooting" an. Eigentlich wollen sie bumsen, aber als "Fotograf" kommt man leichter mit Frauen ins Gespräch. So die Sage.

Der Gegenschlag lies natürlich nicht lange auf sich warten. Alles, was "weiblich" im Perso stehen hat, ist jetzt Model. Und kennt sich aus, aber sowas von. Krass, Alder!

Nachdem die erstegnannten selbstredend (und zu Recht) alles umsonst, gratis und kostenfrei anbieten, und zwar jeder, geht zweitgenannte Gruppe davon aus, das Fotos nix kosten tun. Und zwar alle. Und von jedem. Aber sowas von.

Anfangs fand ich es mächtig Panne, zwischenzeitlich bin ich ganz froh darum, Fakt ist, der Bereich Privatkunden ist für Berufsfotografen kaum noch relevant. Zumindest im Internet, wer ein Ladengeschäft betreibt, für den vielleicht schon, kann ich nicht beurteilen.

Fakt ist, der "Markt" hat sich komplett verändert, jeder, der vor oder hinter der Kamera steht, egal wie bar er oder sie selbst rudimentärer Fähigkeiten ist, hält sich für echt toll. Und für voll professionell.
Die Erwartungshaltung ist: ich will alles aber brauche nichts zu geben. Und Ahnung brauch ich auch keine haben. Und wenn es was gibt, dann für mich. Also nur. Noch schlimmer aber ist, das die Ansprüche an Qualität, damit meine ich messbare Qualität, nicht mehr vorhanden sind. Tot. Abgeritten zu ihren Ahnen.

Klickt in dieser Gruppe wahllos 10 oder auch 100 Profile an, betrachtet die Alben und entscheidet selbst.

Da sind wir nun, im Jahre des Herrn Zweitausendunddreizehn. Schöne neue Welt, Verwaltungsfachangestellte oder ALG2 Empfänger mit schlechter Sozialprognose und Basismitgliedschaft bilden das Fotografenheer. Alleinerziehende Teilzeitcamgirls, vorzugsweise aus den neuen gebrauchten Bundesländern und mit viel Tinte unter der Haut schlagen als neue Profimodels dagegen. Aber sowas von.

Der gute Geschmack ist tot, also pissen wir noch mal ordentlich auf sein Grab.

Um den Thread zumindest am Rande zu streifen: auch hier ist der "Fotograf" wichtiger. Warum? Da kommt ihr selbst drauf, seid ja schon groß. Und Profis Oder Hobbyfotografen, das sind ja, wie wir wissen, die wahren Profis. Weil die sind voll nett. Und bei denen gibt es Kaffe und Kekse. Und Komplimente. Und alle unbearbeiteten Fotos auf Ze-De.

Einfach nur geil geschrieben!

TIEF VERNEIG ... - absoluter Treffer.

Auch in diesem Thread sollte man(n)/frau bei aller "Professionalität" nicht vergessen, auf welcher Plattform wir alle uns hier tummeln.

Der JC ist nun mal in erster Linie eine Erotikplattform. Mit einem gewissen Niveau. Und dazu gehört halt auch, dass sie den Fotografen/Hobbyfotografen/Models/Hobbymodels Bereiche zur Verfügung stellt, in denen man(n)/frau sein/ihr Können und Leidenschaft zeigen können. Wo findet man sowas schon auf anderen Erotikseiten???

Sicher, die Betreiber des JC machen dies nicht völling uneigennützig, denn der Bereich Fotografie nimmt inzwischen ein großes Volumen hier ein und viele von uns wären entweder gar nicht oder nicht mehr hier, wenn diese Möglichkeit nicht bestünde.

Gleichwohl sollte man hier eben nicht die Ansprüche stellen, die vielleicht in den Foren gerechtfertigt sind, in denen es nur um Fotografie geht. Und vor allem sollte man sich nicht gegenseitig "angiften", wenn mal Meinungen vertreten werden, die vielleicht nicht ins eigene Weltbild passen.

Seht das alles doch einfach ein bißchen lockerer. Wenn ich als Profimodel hier nicht den Fotografen finde, der meinen Ansprüchen gerecht wird, sollte ich halt woanders suchen. Umgekehrt natürlich auch der Profifotograf, der vielleicht hofft, hier "für lau" das "Topmodel" zu finden.

Also Jungs und Mädels, seht das alles ein bißchen lockerer. Und nehmt nicht alles so ernst, was hier geschrieben wird, sondern habt weiter Spaß beim Model stehen, beim Fotografieren und beim Zeigen der Bilder - ob hier oder woanders....

Die Gefahr bei guten (?!) Fotografen besteht meiner Meinung auch darin, dass anschließend nicht mehr viel echt am Model ist... Vermutlich kennt die Bildbearbeitung heutzutage keine Grenzen mehr!?!
Es stellt sich also bei jedem professionell gemachten Bild hier die Frage, ob das Model wirklich so aussieht (und nur die vorteilhaften Seiten fotografiert worden) oder ob die Realität eine andere ist...
Weiß ja nicht wie eure Erfahrungen hier sind, aber bei Treffen gab es sowohl böse wie schöne Überraschungen

die Kamera natürlich - bzw. irgendein Ding, das Bilder macht - ohne DAS gibt es zumindest keine Fotos - Bilder schon (gamalt, in Holz geritzt oder gebrannt,....) sfg

Ansonsten ist hier ja schon das meiste gesagt worden.
Meine Ansicht trotzdem zusammengefasst:

• ein guter Fotograf kann von jedem Menschen ein gutes Bild machen. Dazu gehört aber neben dem Beherrschen der Technik, einem guten Blick, den Grundkenntnissen der Bildgestaltung,... die Flexibilität, sich auf die "Sprache" des Menschen vor der Kamera (bei erfahrenen Models ist das eigentlich überflüssig, denn die können das umgekehrt auch) einstellen zu können und somit auch einiges an Menschenkenntnis. (Fotograf wichtiger als Model)
• ein erfahrenes Model macht es allen Fotografen natürlich einfacher, können aber nicht alle Unzulänglichkeiten von Anfängerfotografen ausgleichen. Wenn beim Shooting entsprechend Zeit investiert wird, kann aber vieles im Laufe des Shootings korrigiert und verbessert werden. Dazu gehört aber neben der Erfahrung des Models vor der Kamera (Posen, Ausdruck, Wirkung, usw.) auch eine Ahnung von den fotografisch relevanten Dingen (Licht, Schärfe, Bildschnitt, usw.) bzw. wie die gewünschten Ergebnisse erreicht werden können und viiieeel Geduld UND die lernwilligkeit des Menschen hinter der Kamera (Model wichtiger als Fotograf)
• Möchtegernfotografen, die beratungsresistent sind, können auch Bilder vom tollsten und erfahrensten Model versauen (beide gleich unwichtig, denn es kommt nichts vernünftiges dabei heraus)
• Anfängerfotografen und Anfängermodel brauchen sehr viel Selbstkritik und Geduld, um sich gemeinsam zumindest in den Mittelklassebereich vorzuarbeiten (gleich wichtig, weil es eine gemeinsame Weiterentwicklung ist)
• Visa: gute Visagisten ersparen dem Bildbearbeiter viel Arbeit
• gute Bildbearbeiter können (mit mehr Zeitaufwand) einen Visagisten ersetzen oder aber eine unzureichende Visaarbeit verbessern/ ausmerzen
• aus einem schlechen Foto kann auch der beste Bildarbeiter höchstens ein mittelmäßiges Bild machen
• aus einem mittelmäßigen Foto kann ein guter Bildbearbeiter ein kunstwerk schaffen, einfacher geht das mit einem guten/ sehr guten Foto - technisch gesehen
• aus einem (sehr) guten Foto kann bei (sehr) guter Bearbeitung ein herausragendes Kunstwerk entstehen (unabhängig von der Model- und Visaarbeit, denn das lässt sich ausgleichen)
• am besten ist es aber, wenn alle (Model, Visa, Fotograf und Bildbearbeiter) super sind und zum gewünschten Bild passen - wenn dann noch die location und ggf. das Wetter passen - perfekt, denn dann müssen alle Beteiligten am wenigsten Zeit investieren, um ein super Ergebnis zu erzielen.

Fazit: Wenn die Faktoren "möglichst wenig Zeit für möglichst gutes Ergebnis" eingerechnet werden (bei professionellen Aufträgen bzw.überhaupt, wenn Geld pro Zeit im Spiel ist), sind alle gleich wichtig, spielt der Zeitfaktor (und Aufwand) keine Rolle, ist der Bildbearbeiter am wichtigsten und der Fotograf am zweitwichtigsten, sofern beide gut sind und ihr Handwerk verstehen.

Ansonsten ist der Erfahrenere "wichtiger", wobei sich das eher auf eine "unerfahren bezahlt erfahren- Situation" bezieht als auf die Bedeutung von "wichtig".
Bei gleicher Erfahrung (in etwa - lässt sich ja nicht wirklich messen) gilt tfp oder Auftraggeber bezahlt beide/ alle...
Auch wenn das Pay- Thema ja nicht die Ausgangsfrage war, sondern im Laufe der Diskussion dazugestossen ist.

Was ich nicht verstehe, ist der "Zickenkrieg" auf den letzten Seiten... - vertragt Euch Mädels!

... kann ohne den anderen.
Es ist ein geben und nehmen. Wer das nicht schnallt, ist in dem Business total falsch.

Ich denke auf ein gutes Zusammenspiel kommt es an, denn nur dann bekommt man wirklich schöne Bilder.

zwischen Model und Fotograf finde ich sehr wichtig. Und die entsteht nur bei gegenseitiger Sympathie.
Davon ab finde ich es gut, wenn Models eigene Ideen vorschlagen (ob ich mich dann bewerbe, ist eine andere Frage). Models sollten aber auch Ideen des Fotografen kreativ umsetzen können und von einer Grundidee zusammen mit dem Fotografen Variationen entwickeln können.
Das ganze nennt man Zusammenarbeit und da haben beide gleiche Anteile daran. Somit sind auch beide gleich wichtig.
LG
Micha

Darf ich mal sehr direkt fragen, was Du dir reinpfeifst?

Von dem Kraut hätte ich auch gerne zwei Tüten.

Huhn oder Ei ist trivial: die Dinosaurier haben ja schon Eier gelegt, als es noch keine Hühner gab (jaja, es heißt 'Hühnerei oder Huhn', wenn man intellektuelle Verwirrung stiften will )

Zudem gibt es viele gute Bilder komplett ohne menschliche Models (Landschaften, Technik), ist also eine seltsame Frage.

Wobei in manchen Bereichen Models sehr wichtig sind, vor allem solche, die auch in körperbedeckenden Klamotten sexy aussehen.

Ich würde bevorzugen, Shootings zu machen und nicht über relativ sinnfreie Aufreger-Themen zu diskutieren.

Nachdenkliche Grüße,

KnuKa

Die letzten 5 Beiträge über meinem letzten zeigen mir ganz klar und deutlich, das die Erwartungshaltungen an ein Fotoshooting eklatant auseinander driften.

Alle 5 sind Amateure und sehen (was völlig OK ist) den Event, nicht das Ergebnis. So mit Interaktion, Sympathie, stimmiger Chemie, etc pp. Neue Freunde zu finden ist voll in Ordnung, wenn man noch nicht genügend davon hat. Man will sich später an einen netten Nachmittag mit voll duften Leuten und tollen Gesprächen erinnern. Oder einfach bumsen. Das Model wird in die Motivauswahl einbezogen, es wird diskutiert, lamentiert, abgewogen. Was dabei rauskommt, ist auf den 5 "Sedcards" zu besichtigen. In epischer Breite.

Möge sich jeder sein eigenes Bild machen, ob mit oder mit ohne Photoshop (oder Gimp). Ich habe meines.

... wer sich selbst zum Maß aller Dinge erhebt, hat meist eine Maß zu viel gehabt.

Die ewig gleichen playboy angehauchten Möchtegern Bilder mit übermäßigem weichzeichner, verflüssigten Proportionen - muss ja "perfekt" aussehen - wirken dann auch nicht authentisch.
Die frage war auch weniger welcher Geschmack ist interessant, sondern welche Wichtigkeit haben Fotograf und Model...

Beide bilden ein Team, egal ob auf Hobby oder Profi ebene...

Aus meiner Sicht sind die, die sich immer wieder als pros hervorkehren müssen am weitesten davon entfernt, welche zu sein...

nichts, aber ich kenne Bildbearbeiter, die das wirklich drauf haben...- ICH nicht!

Und Oli: nee, in meinem Falle (auch eine von den 5 Vorpostern) irrst Du Dich gewaltig .- und das sollte aus meinen Beiträgen auch klar hervorgehen: für mich geht es bei einem Shooting nicht prinzipiell um ein tolles Event (bei tfp sollte es aber schon Spaß machen) und sicher nicht um bumsen, sondern um das Ergebnis (gute Bilder oder Honorar).! Aus dem reinen Amateurstadium bin ich auch schon lange raus, aber ich muss hier nicht alle und auch nicht die meisten Bilder posten, dafür gibt es andere Seiten - und - wie Du ja sicher weißt - hat man bei Pay-Shootings eh i.a. kein Recht auf die Bilder!

Ich stimmer Dir in vielen Beiträgen, die Du schreibst, sogar zu, aber manchmal übertreibst Du mit Deiner Selbstherrlichkeit halt doch etwas...
Du sucht Kunden, die Dich bezahlen - völlig legitim, aber mit vielen Deiner Beiträge vertreibst Du diese eher...

Ich hab nichts gegen Dich und mache auch keine Negatvwerbung, auch wenn ich nie freiwillig mit Dir shooten würde, da müsste das Honorar schon recht hoch sein (für mich natürlich), was weniger mit Deinen Bildern zu tun hat (aber die sind auch nicht besser als die von vielen "meiner" Fotografen), sondern mit deiner Art und Einbildung..

Ich kenne viele von Deinen Postings (hier und in der MK), viele stimmen mit meiner Meinung voll überein (ich glaube, ich habe auch schon mal einen mit Danke quittiert), aber viele zeugen auch von einer Art Verzweiflung, weil Du nicht genügend zahlende Kunden findest und in jedem Hobbyknipser, der Bilder für lau anbietet, eine Konkurrenz siehst. ECHTE Profis stehen da drüber, denn Kenner erkennen auch Qualität und bezahlen dafür. Auch dadurch, dass Du Dich über andere lustig machst, bekommst Du sicher keine neuen Kunden, denn die schreckt das eher ab - Du schadest damit also nur Dir selbst.

Das ist als gut gemeinter Rat zu verstehen, aber Du kannst natürlich machen, was Du willst, ist mir egal.

Bevor Du jetzt meinst, mich irgendwie angreifen zu müssen:
• nein, ich habe keine Ambitionen auf die GNTM- Heidi,- tralala- Kategorie, dafür habe ich nicht die Voraussetungen und noch weniger das Interesse
• aber ich habe meine Nischen und Bereiche (nee, auch nicht Porno oder so) gefunden, weil ich eben eine gute Schauspielerin bin, aber mit zu wenig Zeit für größere Filmprojekte oder die Bühne!
Mich reizen daher die Shootings, bei denen es um Charakterdarstellungen und interessante Themen geht - kein 08/15- Beauty- Gedöhns - wer das mit mir will, muss mich dafür auf jeden Fall bezahlen, wenn er nicht einen sehr spektakulären Bildstil hat oder gut mit mir befreundet ist (rein platonisch natürlich, bevor hier wieder was anderes interpretiert wird...)

Ein großer Teil meines Beitrages hier wäre eigentlich besser als CM an PhotographX aufgehoben, aber da er mit dem pauschalen Rundumschlag an seine Vorschreiber angefangen hat, muss ich halt hier antworten...

lg Ute

AMEN.