Mehr brandheiße Inhalte
zur Gruppe
Urlaub
2608 Mitglieder
zum Thema
Macht die Corona-App Dating einfacher?141
Macht die Corona-App es in Euren Augen einfacher, wieder zu daten?
zum Thema
Wie hat Corona euer Sexleben verändert?12
Mich würde es interessieren, ob corona euer sexleben verändert hat…
Das Thema ist für dich interessant? Jetzt JOYclub entdecken

Urlaub oder nicht? Corona ist überall?

*******Maxx Mann
11.947 Beiträge
Zitat von *********nlich:
Wenn Leute in den Urlaub fahren, egal ob auf eine einsame Insel oder sonst wohin, wie soll man dann anderen klar machen, das sie keine Party oder einen Glühweinstand besuchen dürfen.
Sorry, aber jemand, der dazwischen nicht unterscheiden kann, dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Du meinst also, ich soll mit der geistigen Beschränktheit anderer Leute "Solidarität" zeigen? *oh*

Es ist weder der Urlaub noch der Besuch bei Verwandten oder der Abend im Theater (mit entsprechend Abstand zwischen den Reihen, was die Zahlen hochtreibt.

Es sind die eher eng gedrängten Menschen in Einkaufszentren, in Massenverkehrsmitteln oder auch viele Menschen auf engem Raum bei Parties, bei der Arbeit oder manch anderen Freizeitbeschäftigungen. Egal, ob im Urlaub oder zu Hause.

Und das ist doch auch logisch, wenn man mal ein wenig mehr darüber nachdenkt.
Zitat von *****s42:
s ist weder der Urlaub noch der Besuch bei Verwandten oder der Abend im Theater (mit entsprechend Abstand zwischen den Reihen, was die Zahlen hochtreibt.
Das Gesunheitsamt schafft es schon lange nicht mehr, die Infektionsketten nachzuollziehen. Du scheinst da entweder besondere Erkenntnisse, bzw. Fertigkeiten zu haben, wie kommt es? Kannst Du das mal erklären?
*******Maxx Mann
11.947 Beiträge
Wenn ich mich da mal selbst zitieren darf *g*
Und das ist doch auch logisch, wenn man mal ein wenig mehr darüber nachdenkt.

Die konkreten Infektionsketten kann ich auch nicht nachvollziehen, muss ich aber auch nicht.

Aber ich kann Mathematik. Und da erkläre ich gern ein wenig:
1. Ein wichtiger Wert ist die Basis-Reproduktionszahl R-Null (nicht mit dem "aktuellen R-Wert" verwechseln). Dieser gibt an, wie viele weitere Menschen ein Infizierter ansteckt, wenn niemand immun gegen diese Krankheit ist und auch sonst keine Schutzmaßnahmen getroffen werden.
Dieser Wert liegt für viele Infektionskrankheiten zwischen 1-2 bei Influenza und 10-12 bei Windpocken oder 12-18 bei Masern. Für SARS-COV-2 wird dieser Basisreproduktionswert noch relativ unbestimmt angegeben, zwischen 2 und 5 liegen die meisten Angaben.
Interessant sind hier vor allem Studien und Modelle, die bei einer Differenzierung dieses Wertes nach den Symptomen des Betroffenen vorgenommen werden. Nach diesen ist die Basis-Reproduktionszahl bei präsymptomatischen und symptomatischen Patienten ca. 4 Mal so hoch wie bei asymptomatischen Patienten (also bei Patienten, die zwar positiv auf das Virus getestet werden, aber keinerlei Symptome zeigen).

2. Ausgehend von dieser Basis-Reproduktionszahl kann nun jeder leicht abschätzen, mit wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, bei einem Kontakt mit einem Infizierten selbst angesteckt zu werden.
Wenn ein Infiizierter im Durchschnitt also bis zu 5 weitere Menschen ansteckt (wenn keinerlei Gegenmaßnahmen getroffen werden) und für ca. 10 Tage infektiös ist, so steckt er jeden zweiten Tag jemanden an. Mit wie vielen Menschen war er aber in diesen 10 Tagen insgesamt in Kontakt (keine Gegenmaßnahmen, keine Quarantäne, er lebt sein gewohntes Leben weiter)?
Täglich mit 100 anderen? Mit 200? - Dann war er in 10 Tagen mit 1.000 oder gar 2.000 Menschen in Kontakt - und hat dabei 5 von diesen infiziert.
Oder anders gesagt: Durchschnittlich jeder 200. bis 400. Kontakt mit einem Infizierten ist "erfolgreich" (wobei hier enge und sehr direkte längere Kontakte sicherlich anders zu bewerten sind als im Supermarkt an der Kasse nebeneinander zu stehen oder über 1-2 Stunden im selben Büro oder Klassenraum zu sitzen).

Und jetzt zum Beispiel "Urlaub":
Wenn ich in einer Ferienwohnung, in einer Finca oder einer Berghütte mit meiner Familie Urlaub mache (und nicht in einem massentouristischen Urlauberbunker) - mit wie vielen verschiedenen Menschen komme ich dann dort in Kontakt? Ich mache öfter solche Urlaube, und wenn ich da während des ganzen Urlaubs auf 100 verschiedene Menschen treffe, mit denen ich über eine gewisse Zeit in Kontakt bin, ist das sehr hoch gegriffen.
Selbst in einem Land mit stabil 200 Neufällen je 100.000 Einwohnern pro Woche gibt es dort ca. 400 Infizierte je 100.000 Einwohnern oder 0,4% der Bevölkerung, die akut infiziert sind.
Wenn ich jetzt unterstelle, dass diese Menschen trotz Infektion dort frei herum laufen, liegt die Wahrscheinlichkeit einen dieser in meinem Urlaub zu kontaktieren deutlich unter 1%. Und selbst wenn wirklich ein Infizierter bei den geschätzt 100 Kontakten dabei ist, liegt die Wahrscheinlichkeit einer eigenen Infektion wieder deutlich unter 1% (Siehe oben).

Die Wahrscheinlichkeit, aus so einem Urlaub als Infizierter zurück zu kommen, liegt also unter 1/10.000 - oder mit anderen Worten: Weniger als einer von 10.000 Urlaubern (bei einem Urlaub dieser Art) wird sich im Urlaub infizieren. Das sind weniger als 10 je 100.000 und damit deutlich weniger als die aktuellen 200 bis über 500, die wir jede Woche in vielen Landkreisen Deutschlands je 100.000 Einwohnern haben (also bei den Menschen, die nicht im Urlaub sind).

Das war jetzt etwas Rechnerei, aber ich hoffe, sie ist nachvollziehbar.

Und ja, es sind nur grobe Überschlagsrechnungen - mit durchschnittlichen Zahlen. Es geht mir ja auch nur um die Größenordnungen der Relationen.
Man kann jetzt da auch ein tollen mathematisches Modell drumrum stricken - die Relationen werden sich nicht grundlegend dabei ändern.
*********l1966 Mann
411 Beiträge
Wenn sich die Leute den Urlaub mal nicht als Party im Kopf vorstellen würden, dann wäre die Diskusion schon normaler.
Nennen wir es mal so, ich fahre an einen besseren und sicheren Ort um dort die Tage der Coronazeit besser verbringen zu können.
Und einwenig Eigenverantwortung darf man den Menschen auch lassen!
Und bitte auch nicht NEID mit Risiko einer Ansteckung verwechseln!

Mal zum Nachdenken das auch jetzt viele Kontakte mit richtigem Umgang funktionieret: Ein DHL Zusteller hat am Tag zwischen 200 und 300 Pakete und die kommen auch gut durch diese Zeit.

Schöne Feiertage
*****i58 Mann
566 Beiträge
@ Sorbas42
Hey Sorbas, ich finde, dass Du das gut und verständlich erklärt hast. Also ich habe es jedenfalls verstanden.
Ich finde auch, dass die Ansteckungsgefahr von Fremden relativ gering ist.
Das gilt aber nicht für irgend welche Demonstrationen, bei denen die Teilnehmer ungeschützt und ohne Abstand rumlaufen.
Schöne Tage euch allen
********2019 Frau
60 Beiträge
Zitat von *****s42:
Zitat von *******mann:
Es ist doch ganz einfach. Die PCR-Tests ergeben ein + Ergebnis, davon sind nachweislich 97% falsch positiv. PCR positiv heisst nicht infiziert und schon gar nicht krank.
*kopfklatsch* *headcrash*

Was ist das denn für ein Blödsinn 🤦‍♀️
*******Maxx Mann
11.947 Beiträge
@********2019 , meinst du jetzt das Zitat vom Ballermann (oder wie der sich nennt) oder meine Reaktion darauf? *oh* *zwinker*

Durch deine Art des Zitates ist das nicht so ganz eindeutig ...
*******Maxx Mann
11.947 Beiträge
Zitat von *****i58:
Hey Sorbas, ich finde, dass Du das gut und verständlich erklärt hast. Also ich habe es jedenfalls verstanden.
Ich finde auch, dass die Ansteckungsgefahr von Fremden relativ gering ist.
Das gilt aber nicht für irgend welche Demonstrationen, bei denen die Teilnehmer ungeschützt und ohne Abstand rumlaufen.
Danke - Und Ja, bei normalen Alltagskontakten geht die Gefahr einer Infektion gegen Null. Wenn (fast) alle noch ihren "Tröpfchenausstoß" durch eine geeignete Abdeckung von Mund und Nase deutlich reduzieren, ist sie praktisch so gut wie nicht mehr gegeben.

Anders sieht es sicherlich in Massenverkehrsmitteln aus, wenn dort die Menschen längere Zeit eng gedrängt und ohne ausreichende effektive Luftfilterung ausharren müssen oder auch bei ungeschützten längeren Kontakten bei körperlicher Nähe wie z.B. bei Demos. Wenn dann da auch noch lautstark rumgebrüllt wird, erhöht das die Infektionsgefahr noch ein Mal, falls einer der Schreihälse selbst infiziert und damit infektiös ist. Da gebe ich dir völlig Recht.
********2019 Frau
60 Beiträge
Zitat von *****s42:
@********2019 , meinst du jetzt das Zitat vom Ballermann (oder wie der sich nennt) oder meine Reaktion darauf? *oh* *zwinker*

Durch deine Art des Zitates ist das nicht so ganz eindeutig ...

Wie kommst du darauf 97% der PCR Teste sind falsch positiv?
****y2 Mann
2.049 Beiträge
Nutzt wahrscheinlich als Informationsquelle die Beiträge der Aluhüte auf Facebook und Co.

Zitat von ********2019:
Zitat von *****s42:
@********2019 , meinst du jetzt das Zitat vom Ballermann (oder wie der sich nennt) oder meine Reaktion darauf? *oh* *zwinker*

Durch deine Art des Zitates ist das nicht so ganz eindeutig ...

Wie kommst du darauf 97% der PCR Teste sind falsch positiv?

*******Maxx Mann
11.947 Beiträge
Das mit den 97 % falsch stammt doch gar nicht von mir *oh2* *headcrash*

Solchen Schwachsinn würde ich nie von mir geben ... *nene*
********2019 Frau
60 Beiträge
Zitat von ****y2:
Nutzt wahrscheinlich als Informationsquelle die Beiträge der Aluhüte auf Facebook und Co.

Zitat von ********2019:
Zitat von *****s42:
@********2019 , meinst du jetzt das Zitat vom Ballermann (oder wie der sich nennt) oder meine Reaktion darauf? *oh* *zwinker*

Durch deine Art des Zitates ist das nicht so ganz eindeutig ...

Wie kommst du darauf 97% der PCR Teste sind falsch positiv?

Scheint so. Finde es unglaublich , so einen Unsinn zu verbreiten.
*******y_bw Mann
1.640 Beiträge
aber @********2019 ..... muss @*****s42 verteidigen, das kam von diesem Balatonmännchen.... der hat sich schon vorher ins abseits gestellt.... jeder disqualifiziert sich halt, so gut er kann ... und der konnte sonst wenig, das aber sehr gut

schönen Abend ... mal ein sachtes santé *wein* hinter der Maske hervor .... und ein paar Lachfalten
******Red Frau
560 Beiträge
Diskutier, diskutier....

Zitate kopieren, andere angreifen, in Frage stellen und selbsternannten Fachmännern lauschen...,

Ich habe sogar von einer „klugen“ Frau gehört, daß sie nicht an Corona glaubt, allerdings vorsorglich Silberwasser *hae*
Wenn all das hilft, um die Infektionszahlen
******Red Frau
560 Beiträge
Sorry, zu früh abgesendet!!

... also, sie trinkt Silberwasser, weil das gegen Viren helfen soll, glaubt aber nicht an Corona.

Ich wußte nicht, daß das eine Glaubensfrage ist.

Wenn all das hilft, die Infektionszahlen in den Griff zu bekommen, bitte weiter machen.

Ich bleibe zu Hause, halte meine Kontakte ganz klein und trinke ein Glas Wein.
Zum Wohl *wein*

Liebe Grüße an Alle
*****i58 Mann
566 Beiträge
@ SisterRed
Ich bleibe zu Hause und trinke alleine ein Glas Wein. Zum Wohl *wein*

Das ist eine ganz schlechte Entscheidung. Schon alleine die Frage :

wem willst Du zuprosten ? *snief2*
und Wein alleine zu trinken macht schwermütig. *traurig*
Du kannst Dir auch Dein Gegenüber nicht schöntrinken *anbet*
und musst Dich danach alleine ins Bett quälen. *traurig*

Du siehst für dieses Vorhaben benötigst Du unbedingt männliche Betreuung *troest*

Ich würde mich ja zur Verfügung stellen. *taetschel*
********2019 Frau
60 Beiträge
Zitat von ********2019:
Zitat von ****y2:
Nutzt wahrscheinlich als Informationsquelle die Beiträge der Aluhüte auf Facebook und Co.

Zitat von ********2019:
Zitat von *****s42:
@********2019 , meinst du jetzt das Zitat vom Ballermann (oder wie der sich nennt) oder meine Reaktion darauf? *oh* *zwinker*

Durch deine Art des Zitates ist das nicht so ganz eindeutig ...

Wie kommst du darauf 97% der PCR Teste sind falsch positiv?

Scheint so. Finde es unglaublich , so einen Unsinn zu verbreiten.

Sorry wenn ich das jetzt so deutlich sagen muss, aber er hat von Tuten und Blasen keine Ahnung. Obwohl letztere vielleicht schon.
Ich selbst mache PCR Teste und finde es unverschämt so einen Unsinn zu verbreiten.
Wer bis heute nicht verstanden hat, was Covid 19 bedeutet, dem fehlt in meinen Augen jeglicher Verstand.
Sicher lässt sich über Sinn und Unsinn einiger Maßnahmen streiten. Jedoch ist das eine Situation die niemand zuvor kannte und wir sitzen alle im selben Boot.
********2019 Frau
60 Beiträge
Zitat von *****s42:
Das mit den 97 % falsch stammt doch gar nicht von mir *oh2* *headcrash*

Solchen Schwachsinn würde ich nie von mir geben ... *nene*

Ok dann habe ich es falsch verstanden, sorry.
******Red Frau
560 Beiträge
@*****i58 :

Ich quäle mich lieber allein ins Bett bevor ich mir zuvor eine männliche „Betreuung“ schön trinken muß.

Salute *wein*
hallo ihr ichmüss euch mal etwas zu corona sagen alle die es nicht glauben was corona für ausmasse hat,der soll mal zu mir ins altenheim kommen ,wo ich arbeite,wir haben zu zeit über40 bew die an corona erkrankt sind,u arbeiten über 12st am tag
*********nlich Mann
3.604 Beiträge
Zitat von ***di:
hallo ihr ichmüss euch mal etwas zu corona sagen alle die es nicht glauben was corona für ausmasse hat,der soll mal zu mir ins altenheim kommen ,wo ich arbeite,wir haben zu zeit über40 bew die an corona erkrankt sind,u arbeiten über 12st am tag

Danke für deinen Beitrag und deine geleistete Arbeit. Ich arbeite im LEH und wir sind auch im Dauerstress. Manche kapieren es einfach nicht. Vielleicht beim kommenden lockdwn. Diesmal werden viele hobs gehen und damit viele Arbeitsplätze. Aber Hauptsache ich behalte mein Ego *flop*
***ch Mann
176 Beiträge
Coronna ist kein Problem (Bis auf wenige Ausnahmen) für junge Menschen, die stecken das locker weg und ich, 52 Jahre, habe vollstes Verständnis wenn die Party machen wollen. Wenn die danach dann 10 Tage Quarantäne gehen bzw nur unter sich bleiben, alles gut.

Nur zur Info, seit dem März bin ich im Home-Office, meine sozialen Kontakte zu 90% reduziert, ohne Maske sehr ich nur Kernfamilie, Freundin. Ich bin inzwischen leid angesichts des sinnlosen Aktionismus während gezielte Massnahmen, zum Beispiel Schutz der Altersheime, unterblieben ist.

Wer in Urlaub fahren will, sich dort vernünftig verhält, nur zu. Pauschale Verbote sind der Holzhammer und einer Demokratie, mit intelligenten und gebildeten Menschen, unwürdig.
********tzle Frau
2.855 Beiträge
Zitat von ***ch:
... Wer in Urlaub fahren will, sich dort vernünftig verhält, nur zu. Pauschale Verbote sind der Holzhammer und einer Demokratie, mit intelligenten und gebildeten Menschen, unwürdig.

womit wir aber beim problem wären, du setzt voraus, dass die menschen intelligent sind und mitdenken, was aber eben nicht der fall ist, wie man oft genug sieht derzeit...
*******Maxx Mann
11.947 Beiträge
Zitat von ***ch:
Ich bin inzwischen leid angesichts des sinnlosen Aktionismus während gezielte Massnahmen, zum Beispiel Schutz der Altersheime, unterblieben ist.
Genau das ging mir auch durch den Kopf, als ich oben den Text von @***di gelesen habe.

Versprochen wurde manches ja vollmundig, vor allem allgemein: wir brauchen mehr Pflegepersonal, die hygienisch-technische Ausstattung muss besser werden, bessere Standards müssen entwickelt und dann auch umgesetzt werden, ... - real angekommen bzw. passiert ist in diesen Bereichen aber offenbar nur sehr wenig (wenn überhaupt).
Das Infektionsgeschehen in Altersheimen und Pflegeeinrichtungen hat nur sehr entfernt etwas damit zu tun, ob Gaststätten und Theater geschlossen sind, wir im Gartencenter mit Maske einkaufen gehen oder ob und wohin wir in den Urlaub fahren. Da ist es wichtig, jedes Risiko eines Einschleppens zu verhindern.
Also klare und strenge Desinfektionsregeln (die auch befolgt werden), engmaschige Tests bei Personal und anderen Personen mit Kontakt nach außen und innen, verantwortungsvolles Handeln, wenn auch nur der Verdacht einer Erkrankung vorliegt (aber welcher Pfleger bleibt schon bei etwas Husten oder Schnupfen zu Hause, wenn er weiß, dass ohnehin zu wenig Personal da ist - kann ich auch nachvollziehen *ja*).

Zitat von ********tzle:
womit wir aber beim problem wären, du setzt voraus, dass die menschen intelligent sind und mitdenken, was aber eben nicht der fall ist, wie man oft genug sieht derzeit...
Generell ist der Mensch intelligent und zum Mitdenken fähig.
In einer Gesellschaft, in der er das aber nicht muss, weil ihm alles vorweggedacht wird und ansonsten gilt: "Was nicht verboten ist, ist erlaubt - also machen!", verkümmert offenbar diese Fähigkeit oder zumindest die Bereitschaft dazu bei vielen. *schiefguck*
*********l1966 Mann
411 Beiträge
Herr Palmer in Tübingen hat im Sommer bereits gesagt man soll die "älteren" schützen und sich darauf konzentrieren. Dafür hat er sich viel anhören müssen! Jedoch hat er es im Alleingang in Tübingen gemacht und hat Erfolg damit!
Wenn die Politik diese Energie und das Geld was jetzt in Corona fließt vor 15 Jahren in die Krebsforschung investiert dann hätten wir evtl schon seit Jahren 5-8000 Menschen jedes Jahr retten können!

Und wenn man jetzt liest es sind bereits ca 18000 Insolvenzen wegen Corona und hier gibt es keine so große Dunkelziffer ob mit oder an Corana das Leben von vielen Menschen auf Jahre zerstört ist!!

Kein Politiker kann in dieser Sitiation das wirklich richtige entscheiden, aber Fehler erkennen und korrigieren wäre schon schön.
Die Veröffentlichung über eine gute Studie über die Wirksamkeit von Masken verhindern und im März den Pfrüfstandard zur Zulassung der FFP2 2 Masken außer Kraft zu setzen und genau diese dann an die Krankenhäuser zu liefern ist im normalen Leben eine Kötperverletzung.

Und da dieser Virus überall ist, ist das Risiko auch überall gleich gut zu vermeiden.

Wir können es in den nächsten Wochen beobachten ob es in der Schweiz extrem schlimmer wird weil sie die Skigebiete geöffnet haben.

Also immer schön dem Virus aus dem Weg gehen.
Anmelden und mitreden
Du willst mitdiskutieren?
Werde kostenlos Mitglied, um mit anderen über heiße Themen zu diskutieren oder deine eigene Frage zu stellen.