wolfscat on tour...stor runden (2018)

Gänsehaut...und , wie Ihr, gerade Tränen in den Augen, weil es einfach, wie
Alles aus der Zeit, so unfassbar menschenverachtend ist

eine Unfaßbarkeit, die mich immer wieder erschreckt und ich wünsche so sehr,

Mensch lerne aus der Geschichte, vergesse nicht, halte wachsam und aufrecht deine Taten

Dank an euch, liebe wolfscat inmitten auch dabei sein zu dürfen

... dass das ,,rechte" Gespenst schon wieder bedrohlich über uns schwebt.

Die haben nichts aus der schlimmen deutschen Geschichte gelernt.

Wir haben nichts aus der Geschichte gelernt. Es sind nicht nur die Rechten - auch wir, die Politik, die Linken, die Amerikaner, die …
Wir alle haben eine Teilschuld, weil wir nicht verstanden haben, warum das damals passiert ist. Da hilft es nichts, es zu demonisieren, wie es oft gemacht wird, sondern Aufklärung und Verständnis, was passiert ist. Wenn wir weiterhin in Arm und Reich teilen, werden wir immer wieder sowas erleben.
Ich war zu Besuch in einem KZ (Osthofen) - Erschreckend, dass wir alle nichts daraus gelernt haben und wie sehr wir etwas demonisieren, wo wir den Grund nicht verstehen.

Aber wie gesagt, ich werde mich dazu hier nicht mehr äußern.
Krass und Schlimm war es allemal … (ich kenne auch eine Städte auf Kreta … wo die "Deutschen" sich verewigt haben - und nein, keiner beschuldigt sie heute noch, doch das Herz hat mir sehr sehr weh getan, als ich den Ort besucht habe.)
Ich hoffe und wünsche mir, dass Menschlichkeit endlich wieder einzieht.

Danke für den Bericht.

Lieben Gruß,
Kal

PS.: Das ist kein politisches Statement, sondern ein Philosophisches …

Ich würde da jetzt immer noch sitzen....

Allein die Landschaft ist ein Traum.

Das habe ich schon so oft erlebt, kann eure Enttäuschung nachvollziehen. Aber ihr habt die Erinnerungen und ich denke mir die spektakulären Eindrücke einfach dazu. Lieben Dank!

Tolle, faszinierende Fotos und mein bisher "kapitalstes" Ren, das ich da neben Eurem Auto auf dem Foto sehen kann! WOW, ein echter "Brocken"!

Mir reichen auch schon die zwei Hörnchen, die mir jeden Tag auf der Arbeit wachsen

..könnte ich k....

Das sind dann auch die, die sich mit Womo oder Wohnwagen am badplats quer zum Wasser in die aller erste Reihe stellen damit auch "nur" sie die Aussicht genießen können. "Ich" zuerst.

Respektlos!

Es gibt drei deutsche Seiten und einige auf englisch, die sich damit beschäftigen. Die norwegischen Seiten kann ich nicht hinreichend übersetzen.

Ich will auch nichts relativieren. Mit den Informationen, die ich lesen kann, gehe ich davon aus, das in Hopseidet ein Kriegsverbrechen seitens der U-Boot Besatzungen stattgefunden hat.

Die Rolle von Dönitz als BdU (Befehlshaber der Unterseeboote) ist so schillernd, wie die als Befehlshaber der Kriegsmarine und letztendlich die als Hitlers Nachfolger und letzter Chef der Reichsregierung, die in der Sportschule in Flensburg Mürwik in Kriegsgefangenschaft gerät.

Fakt ist ein massives Konkurrenzdenken zwischen der traditionellen Dickschiffmarine und den jungen, modernen Einheiten U-Boote und Torpedoboote, dem Tirpitzplan, Großadmiral Raeder und seinem Nachfolger.

Fakt ist genau so, dass Dönitz bis zum Ende des 3. Reiches ein glühender NAZI war und auch ein fanatischer Hitler Anhänger. Und er muß ein ausgesprochen charismatischer Befehlshaber gewesen sein. "Seine" U- Bootler haben ihn glühend verehrt und die, die um Kriegsverbrechen wussten, haben imner feschwiegen. Die U-Bootler sind bis heute eine zutiefst verschworene Gemeinschaft. Und zum Kriegsende hin wussten die Besatzungen, dass von 10 Feindfahrern nur einer zurückkommt.

Zivilisten im Osten und Wehrmachtsangehörige dort durch Widerstand auf See zu retten, ihnen Flucht und Entkommen aus sowjetischer Umzangung zu ermöglichen hat objektiv funktioniert. Aber der Preis gerade für die U-Boot Fahrer waren enorme Verluste.

Fakt ist auch, das Dönitz zu Recht in Nürnberg angeklagt wurde. Allerdings auch für Kriegsverbrechen, die Alliierten zur Last hätten gelegt werden müssen (Befehl an die U-Boote, außer Kommandanten keine Schiffbrüchigen nach Torpedierung zu retten).

Dönitz hat von Hopseidet sicher nichts gewußt. Ob er im Nachhinein davon erfahren hat? Eher nicht. Dss war um Numnern zu klein! Ob er das Geschehen gebilligt hätte? Angesichts der Kriegsverhältnisse wohl schon mit Schulterzucken.

Und zu all dem hat die Marine nach dem Krieg geschwiegen aus ihrem Selbstverständnis heraus.

Fakt ist aber auch, dass der Wiederstand gegen Hitler Heeressache war. Die Luftwaffe war Görings Hätschelkind, glühend auf NS Kurs eingeschworen und die Teile der Marine, die Wiederstand leisteten, gehören weitgehend in den Bereich der Nachrichtendienste/Abwehr um Admiral Canaris. Die eigentliche Marine war weitgehend unkritisch dem Führer ergeben.

Und nichts davon rechtfertigt, unbewaffnette Fischer abzuschlachten!

...

Mit mehr oder weniger passender Musik auszulaufen, ist bis heute üblich. So spielte ein Schnellboot bei jedem Auslaufen "Spiel mir das Lied vom Tod!", über die Außenlautsprecher. Kann man mögen... muß man aber nicht.

Nachbrenner II., gleiches Thema, sehr persönliche Einschätzung:

Dönitz hatte zu dem Zeitpunkt mit Sicherheit viele, ganz andere Probleme, als einen kleinen, überschaubaren U-Booteinsatz - selbst, wenn der seinr letzten Boote betraf.

Ich kenne die Befehle zu diesem Kommandounternehmen nicht und nicht die dahinter stehenden, zugrunde liegenden Informationen der Aufklärung und der Nachrichtendienste. Auch das Ziel des Kommandounternehmens ist mir nicht klar.

Aber zu dem Kriegszeitpunkt war sehr viel nicht mehr koordiniert und sinnlose Aktionen verschwendeten Material und Menschenleben und das hat nach dem 8.5.45 nicht aufgehört. Die U-Boot Besatzungen wußten, dass sie Verbrauchsmaterial waren und kaum eine Überlebenschance hatten. Wie geht man dann mit dem Leben von "Gegnern" um?

Der Film "Das Boot" zeichnet ein hervorragendes Situationsbild der Zeit - auch wenn die WWII U-Bootfahrer vor Wut geschäumt haben... besonders die Offiziere!

Wie Untersuchungen führen mit Hilfe einer oder gegen eine Marine, die noch mit den alten Marineoffizieren durchsetzt war, sich als Nachfolger der Kriegsmarine hielt und für die Norweger längst NATO Verbündeter war?

Wie dem Vorwurf begegnen, dass die Norweger ihre eigenen Leute, ihren "Volkssturm" unausgebildet und fast unbewaffnet gegen Wehrmachtssoldaten chancenlos verheizt haben? Das hätte auch bei den Norwegern Dinge hochkommen lassen, die diese nicht in der Öffentlichkeit diskutiert sehen wollten. Deren Verantwortungsträger lebten ja auch noch!

Und die Kriegsmarine war teils fatalistisch, teils aber auch extrem fanatisch! (Sinnlos) unterzugehen, um die Marineehre zu erhalten und damit daraus eine neue, bessere Marine auferstehen kann, war Erziehungskonzept und Leitlinie für die Marineoffiziere nach Scapa Flow und den "Matrosenaufständen" in Kiel und Wilhelmshaven 1918 - die eigentlich Aufstände der Admiralität gegen den Kaiser und die Kapitulationsbedingungen 1918 und damit Kriegsverbrechen der Admiralität waren. Du bist nichts, die Marine ist alles!

Eine schwierige Gemengelage! Die Erziehung des "Neugeboren durch heldenhaften Untergang!" habe ich in der Bundesmarine noch erlebt!

Ansonsten war der Krieg zu Ende. Die Alliierten waren mit Kriegsverbrecherprozessen ausgelastet - sofern die Verbrecher nicht zu nützlich für eine der Seiten waren. Deutschland bzw die Bundeswehr wurden NATO Partner und Verbündete. Teile der Heimatvertriebenenorganisationen, die Parteien in Teilen, besonders aber einiger Ministerien und Organisatoren der katholischen Kirche hatten längst Fluchtrouten für hohe NAZIS und Kriegsverbrecher nach Südamerika organisiert. Die Geheimdienste- viel ehemalige SD, SS, GeStaPo und Wehrmacht waren eingeweiht und selber verstrickt. Der Kalte Krieg im vollen Gange...

... und da soll sich irgendjemand um Kriegsverbrechen an ein paar norwegischen Fischern kümmern, die Norwegen auch noch selber verheizt hat? Wohl eher völlig uninteressant und von der Geschichte überrollt! Einzelschicksale, unter Millionen Toten kaum wahrnehmbar!

Ganz persönlich: Nichts davon rechtfertigt die Ermordung der Norweger, aber es erklärt vielleicht, warum so wenig dokumentkert oder gar rechtssicher be- und verurteilt ist.

Und nichts davon wird der Trauer, dem Entsetzen und Schmerzen der Norweger in ihren letzten Lebenssekunden gerecht und den lebenslänglichen Verletzungen der Angehörigen.

Sollte ich jemals an dem Gedenkstein stehen, werde ich ein paar Steine von unseren Feldern dort niederlegen.

Aber Eines ist wohl auch gewiss: Gelernt haben wir aus dem Grauen des WWII nicht viel.

für diesen sehr ausführlichen, faktisch neutral, dargestellten und informativen Bericht.

Hat der Schnittlauch die Mücken vertrieben oder habt Ihr ihn zum verwendet ?