Menschen, die euch zu Gegnern machen. Wie geht ihr damit um?

An alle: Danke für die vielen interessanten Antworten.

@********3_76


Gute Fragen. Und auch ich hatte das nicht sofort erkannt. Im Grunde genommen reagierte ich mit einer Mischung aus @*******m77 und @****a26


und


Eben weil ich es nicht sofort realisiert hatte, hatte ich mich erst auf die Chronologie und die Unterscheidung der Beispiele bezogen. Mein Negativ-Beispiel entsprach dem Wortlaut seines Beispiels ganz zu Beginn. Sein Positiv-Beispiel, welches er brachte, um meine Argumentation zu entkräften, nicht. Ich fragte ihn, wo er nun überhaupt hinwolle? Ob er das Thema der Diskussion nun verändern oder erweitern wolle?
In dem Moment wurde mir bewusst, dass wir beide auf derselben Seite argumentieren wollen.
Ich erlebte einen kurzen Augenblick der Verärgerung/ leichte Wut und distanzierte ich mich von der Prämisse, das sei meine Negativität.
Ich bezog den Standpunkt: "Ich habe überwiegend gute Erfahrungen mit dem Verhalten XY. Und ich habe nur zielgerichtet auf deine Frage nach dem Negativem geantwortet."

Danach verabschiedete ich mich aus der Gruppendiskussion.

Wenn ein Freund mich fragt, ob ich mal für ihn den Advocatus Diaboli spielen könne, übernehme ich auch schon Mal die Position des Diskussionsgegners. Quasi als Übungskampf. Da kann ich die Gegenposition (zu meiner eigenen Überzeugung) spielerisch einnehmen. Und in einem Theaterstück spiele auch schon Mal gerne die Rolle des Böses. Habe also kein grundsätzliches Problem mit "Negativer Energie".

Aber ich lasse mich doch nicht innerhalb einer Diskussion umdrehen und argumentiere plötzlich gegen meine eigenen Überzeugungen! Das wäre mir fremd.

Zum Zeitpunkt meines Abschieds aus der Diskussion war ich eher amüsiert über den Versuch, mich derart aufs Glatteis zu führen.
Ich freute mich über meine Schlagfertigkeit - OK, ein wenig verspätet. Aber hey. Für meine Verhältnisse war das super! Und kehrte wieder in einen ruhigen und gelassenen Zustand zurück. In den folgenden Stunden war ich zufrieden mit mir und der Welt. Ich machte es mir mit einem guten Buch, gutem Essen und zwei Folgen einer Serie gemütlich...

Also was triggert mich am meisten?

Das Nachspiel...

Dummer Weise wurde mir aus einer anderen Ecke "Argumentum ad hominem" vorgeworfen.
Das hatte mich arg irritiert. Ist die einzige effektive Gegenstrategie bei einer Fangfrage (und das war ja sowas ähnliches): Die falsche Prämisse zurück zu weisen und den eigenen Standpunkt zu beziehen.
Und die logische Konsequenz: Der Rückzug aus der Diskussion. Eben mit der Begründung, dass es keine unterschiedlichen Standpunkte gibt.
Ist das ein Argumentum ad hominem? - Irgendwie zweifelte ich.

Vor allem aber hatte mich getriggert, dass er offensichtlich nur oft genug zu wiederholen brauchte, dass ich ihn persönlich angegriffen hätte - und andere Menschen das glaubten. Darunter Menschen, die mir wichtig sind.
Natürlich glaubten das nicht alle. Andere beglückwünschten mich, dass ich mir von der Negativität nichts angenommen hatte und ruhig und sachlich weiter argumentiert hatte.
Der Vorfall hatte stark polarisiert.

Deswegen hatte ich Mitten in der Nacht diesen thread eröffnet.

Inzwischen konnte das Missverständnis mit dem "Argumentum ad hominem" auch aufgeklärt werden: Nachdem ich weg war, eskalierte es und andere benutzten den Ablauf, welchen ich geschildert hatte, für persönliche Anfeindungen. Also der Vorwurf, der mich da über Ecke erreichte, hatte sich nie auf mich bezogen.

Auch das Missverständnis, ich hätte einen "persönlichen Streit" mit diesem Menschen, konnte inzwischen aus der Welt geräumt werden.

Einer der Gründe, warum ich nicht früher dazu kam, hier in dem thread zu schreiben. Doch eure Antworten hatten mir geholfen, für mich noch ein paar Dinge zu sortieren. Danke.


Größtenteils gehe ich solchen Menschen zwar aus dem Weg. Aber auch frühere Erfahrungen mit Menschen, die mich mit viel Energie in die Gegner-Ecke treiben oder zerren wollten, kamen mir in den Sinn. Nicht nur mit der im EP beschriebenen Methode. Sondern auch mit ganz anderen Methoden. Und es ist ja nicht selten, dass so etwas weitere Bahnen zieht. Also energetisch nicht nur mit mir was machte sondern auch mit meinem Umfeld. Also da Zweifel an meiner Integrität gesät worden waren, obwohl ich mir allen Schikanen zum Trotz meine Integrität bewahrt hatte.

Und ganz ehrlich: DAS triggert mich immer am meisten. Also dass da jemand im Grunde genommen versucht, einen Keil zwischen mich und mir wichtige Menschen zu treiben. Mir scheint, mit diesem Geziehe und Gezerre, ich solle doch endlich seinem Feindbild entsprechen, kann ich besser umgehen als so mancher liebgewonnene Mensch.

Wobei Feind noch mal etwas anderes als Gegner ist. Von einem Feind ist man "wie besessen".
Das jüngste Ereignis war da harmlos.
Einmal war ich vom Gefühl her (in einer anderen Diskussion, in der wir tatsächlich Diskussionsgegner waren) kurzweilig im Grenzbereich zur Feindschaft. Hatte aber Rasch zu meiner Linie zurück gefunden und trotzdem fair argumentiert.

Mein Eindruck war, dass es eine Mischung aus dem war, was @**********chBin und @**MK geschrieben haben...



Und so eine Mischung aus beidem habe ich auch schon ein paar Mal erlebt.
Aber eben nicht immer, wenn mich einer in die Gegner-Ecke zu drängen versuchte... Ich muss noch mal drüber schlafen

Schon klar, dass wir alle unser Päckchen zu tragen haben.

Doch bei Menschen, die anderen Menschen Fallen stellen, wende ich mich in der Regel ab.


Warum ich nicht jedem Kerl mit weiblicher Fürsorge komme?

Ist die Frage ernst gemeint?

Irgendwie hatte ich "Lichtbringer" auch mit was anderem in Verbindung gebracht.

"Erkenntnis" zum Beispiel.



Öhm. Das war nicht mein Trigger. Ich wurde ja nicht ausgesaugt.

Doch ein Teil meines Umfeldes meinte wohl, dass ich nicht die Rolle des fürsorglichen Weibchens erfülle, wenn ich die Kommunikationsstrategie eines männlichen Bekannten entblöße.

Da hieß es plötzlich, ich sei die Täterin, die einen persönlichen Angriff gefahren hätte.

Während ich mich ganz schnöde als freie Frau betrachtete, die auf Augenhöhe mit einem Mann kommunizerte und dann jegliches Interesse an der weiteren Kommunikation verlor. - Kann vorkommen. Mansplaining langweilt mich.

Ist gleichberechtige Kommunikation ein persönlicher Angriff?

Wenn ein Mann in der Öffentlichkeit eine Falle aufstellt und eine Frau die Falle rechtzeitig erkennt, "Aha, eine Falle!" sagt und weg geht, handelt es sich um die öffentliche Demütigung des Mannes.

Aber ein wenig Demut täte so einem Mann doch ganz gut.

Mann-Sein hat doch nichts damit zu tun, jede Frau belehren zu können/ dürfen.
Geschweige denn damit Fallen aufzustellen, um eben jenes zu tun.
Und wo nimmt der Mann den Anspruch her, dass Frauen gefälligst in seine Falle zu tappen haben?

Aus alten gesellschaftlichen Mustern.

Ich finde, es bräuchte wesentlich mehr Frauen, die mal aus dem Fürsorglichkeitsmuster heraus treten.

Da wären wir dann wieder bei der anderen Art von "Lichtbringer".

Dann könnten mehr Männer zu der Erkenntnis gelangen, dass Wissen oder Intelligenz nix mit den Geschlechtsteilen zu tun haben.

Wie Du so schön sagtest: