Cyber-Mobbing und Cyber-Vergewaltigung.

Manchmal habe ich das Gefühl, das wirklich das Gespür für gerade noch angemessen "anzüglich" oder doch schon grenzüberschreitend zu fehlen scheint.

Von einem Bekannten bekam ich auch hin und wieder in seinen Augen witzige Bilder.
Beim letzten habe ich ihm geschrieben, dass das unerwünscht ist.
Darauf meinte er etwas verwundert, dass ich doch so offen eingestellt bin und man mit mir ganz locker und entspannt über Sex und verwandte Themen sprechen könnte.

Ich habe ihm den Unterschied zwischen einem einvernehmlichen Gesprächsverlauf und unverlangt zugeschickten geschmacklosen Dingen erläutert.
Ich glaube und hoffe, dass er es verstanden hat.
Und ich bin mir ganz sicher, dass es von ihm nicht böse gemeint war, er hat nur keinen Gedanken daran verschwendet, ob ich so etwas sehen müssen will.

Das kann Dir nur der Support beantworten.

Ich finde @****en Vorschlag sehr gut.

Also im 1. Schritt dem Mann selbst zu schreiben: Stopp. Ich finde das übergriffig.

Tickt er dann aus, würde ich zum 2. Schritt übergehen und es dem Support melden.

Ich vermute, dass der Support in manchen Fällen antworten wird, dass man CM XY als Angebot werten solle und in anderen Fällen den Verfasser von CM XY verwarnen wird.

Es wäre doch spannend heraus zu finden,
1. inwiefern es etwas bei den Männern bewirkt und
2. wo der Support zur Zeit die Grenze zieht.

Also mich beschäftigt das Thema nun auch schon eine Weile.
Und ich mache mir Sorgen.
Aber ich bin nach längerer Joy-Pause erst vor circa einem Monat zurück ins Joy. Und bei meinen aktuellen Profil-Einstellungen und obendrauf auch noch den VIP-Status bekomme ich hier sowieso sehr wenig ab. (Das war früher anders.)
Ich finde Colleens Vorschlag ist ein Versuch wert.

Ich habe auch oft anzügliche Anschreiben bekommen. Blödes Kopfkino, aber auch dirty talk. Letzteres empfand ich schlimmer, als die Kopfkino Beschreibung diverser Männer, denn von Fremden als Schlampe, Ficksau usw angesprochen zu werden, empfinde ich nur als beleidigend. Und so habe ich das diesem Mann auch geschrieben. Ihm war nicht bewusst, daß ich das nicht geil finden würde, denn in meinem Profil würde ja stehen, daß die dirty talk mag. Also sagte ich, daß ich das mit meinem Mann und Herrn mag, aber von Fremden es als beleidigend empfinde. Wir schrieben noch ein paar Mal hin und her, und zum Schluss entschuldigte er sich bei mir für sein Verhalten. Ihm war tatsächlich nicht bewusst, daß Frauen bei einem Erstkontakt nicht so behandelt werden wollen.

Schwanzbilder habe ich bisher nur wenige geschickt bekommen, zum Glück. Für mich immer ein riesiger Schock.
Ich bin dankbar dafür, daß hier geschrieben wurde, daß man sagen soll, daß es eine Straftat ist. Das wusste ich tatsächlich nicht. Daß man solche Bilder dem Support melden soll, habe ich auch erst hier in der Gruppe gelernt. Bisher habe ich das schweigend gelöscht und versucht, das schnell zu vergessen.
Vielen Dank für dieses tolle Thema.

@********gpur

Du kennst doch den Spruch "Hunde die bellen beißen nicht". Genauso sieht es meisten auch mit den Usern aus, welche große Sprüche am Anfang machen und wenn es ernst wird, den Schwanz einkneifen. Ich möchte mir diese Einschätzung erlauben, da ich mit vielen Frauen in Kontakt bin (nicht nur real) und diese mir manchmal darüber berichten. Ich schäme mich dann meistens für solche plumpen Anmachen.

So und nun möchte ich zu dem Thema auch etwas beitragen und zwar als Mann. Entschuldigt bitte, wenn ich teilweise ein wenig vulgär werde, ist normal nicht meine Art.

Dieses Thema ist nicht nur bei der Konversation von Mann zu Frau aktuell, es passiert auch anders herum und dies ist sicher kein Einzelfall. Ich werde einmal eine kleine Konversation aus dem Gedächtnis wiedergeben und dann steht die Frage "Frauenthema?"

Sie: Hey Alter, willst Du noch einmal richtig ficken? Ich bin 25 und kann es Dir richtig besorgen.

Ich: Möchtest Du Dich erst einmal richtig vorstellen? Möchte nur wissen, ob jedes weitere Wort von mir nicht vergeben ist.

Sie: Wie groß ist denn Dein Schwanz? Spür ich den denn überhaupt in meiner Votze?
(Ein Bild von diesem weiblichen Geschlechtsteil wurde mitgeliefert)

Ich: Diesem Teil kann ich es immer noch besorgen, aber es sieht schon ziemlich ausgeleiert aus.
(Suche einen besonders Großen im Internet und schicke ihr das Bild. Dachte, nun ist Schluss ... Denkste )

Sie: Wau, das ist ja mal ein Teil. Möchte mehr davon sehen. Kann der auch spritzen?

Nun war es Zeit, diesen User auf die Ignore zu setzen. Hat aber nichts geholfen, kam mit einen anderen Nick wieder.

Ich möchte hier keine Lanze für Männer mit dieser Art Konversation brechen, aber es funktioniert auch in die Gegenrichtung. Es ist also kein reines Frauenproblem, sondern es geht auch manchen Männern so und ich bin nicht brüde.

Aber ich kann auch einmal eine reale Situation beschreiben, welche mir 3 gestandene Frauen mitgeteilt habe. Die kamen nämlich zu mir auf Arbeit und teilten mir folgendes mit:

Sie gingen in der Natur zusammen spazieren und sahen einen Mann in ihrer Nähe. Dieser schaute sie an und holte sich einen runter. Da ging eine von den Frauen auf ihn zu und sagte: "Kleiner, was willste denn mit dem Zwerg in Deiner Hand?" Er bekam garnicht so schnell den Stall wieder zu und klemmte sich seinen Kleinen auch noch ein.

Als die Frauen mir dies erzählten, mußte ich erst einmal lachen. Ich sprach den Damen ein großes Lob für ihre taffe Reaktion aus.

Danke für dieses Thema.
Ich habe den ersten Film schon kurz nach Veröffentlichung gesehen und hatte ein Aha-Erlebnis.
Dass ich es nicht akzeptieren muss, wenn ich blöd angemacht oder angesprochen oder mir gegenüber Andeutungen gemacht werden. Dass nicht mit mir etwas falsch ist, wenn ich mich dabei unwohl fühle und der Typ sagt "hab dich nicht so" oder "sei mal locker". Es hat mir wirklich die Augen geöffnet.

Thematisch passend ist mir vor Kurzem etwas echt unglaubliches passiert. Ich war mit einem Freund essen, wir kennen uns seit ungefähr 4 Jahren. Als wir uns kennen lernten, kribbelte es ein wenig aber da er verheiratet ist, haben wir uns darauf nie eingelassen. Wir gingen eine Weile auf Abstand und das Kribbeln lies nach und wir wurden gute Freunde.
Kürzlich waren wir gemeinsam etwas essen, so wie öfter. Danach machten wir einen kleinen Spatziergang und er brachte mich nach Hause. Ich fragte ihn, ob er noch mit rein kommen wollte. Er war schon oft bei mir zu Hause. Er sagte ja, ich machte ihm ein Bier auf und er entschuldigte sich, er müsse ins Bad.
Es dauerte eine Weile, ich fing schon an mir Soregen zu machen.
Als er raus kam, dachte ich, ich guck nicht richtig. Ich war richtig verwirrt, war nicht richtig bei mir, weil es so krass war. Er war komplett nackt. Er kam auf mich zu und fing an, an seinem Penis zu spielen.
Ich sagte "das ist jetzt nicht wahr". Lief vor ihm weg, soweit das in einer 57 qm Wohnung möglich ist. Er versuchte es weiter, streckte die Hände nach mir aus. Ich weiß nicht mehr, was er sagte. DIe ganze Szene kommt mir im Nachhinein surreal vor. Ich sagte, er soll sich wieder anziehen. Er hörte nicht. Ich wurde lauter, schrie ihn an, er soll aufhören. Ich war verzweifelt, fragte mich, wo ich denn hin könne. Erwog, aus meiner eigenen Wohnung zu flüchten, um mich in Sicherheit zu bringen Um das nicht erleben zu müssen.

Letzendlich hörte er auf. Es passierte nichts. Nur dass ich völlig durcheinander war und mich seit dem Frage, was das war. Ich hielt es für eine Freundschaft. Er hatte auch früher immer wieder mal Bemerkungen gemacht, dass er mich attraktiv findet. Ich dachte, ich hätte deutlich gemacht, dass ich keine Interesse habe. Aber sowas hätte ich einfach nicht für möglich gehalten.

Ich fühle mich unglaublich gedemütigt. Reduziert auf meinen Körper. Ich stelle alles in Frage, was wir hatten. Stelle meine Beziehungen zu Menschen grundsätzlich in Frage. Was ich falsch gemacht habe. Das frage ich mich.

Ich danke den Menschen, die ihre Erfahrungen in dieser Hinsicht teilen und mir Mut gemacht haben, meine ebenfalls zu teilen. Und meine Einstellung und mein Verhalten zu ändern. Nicht mehr zu lächeln, wenn ich es eigentlich übergriffig finde, was mir entgegengebracht wird.

Danke fürs Lesen. Es tut gut, das öffentlich zu machen. Wir sind nicht allein.

@********1961
Also ich kann mit so einem Geschlechtsteil-Vergleich nichts anfangen.
Das ist für mich keine angemessene Reaktion auf eine Straftat.

Welche meinst Du denn? Ich meine Straftat.

Ich bin froh, dass ich hier inzwischen nur noch sehr selten angeschrieben werde. Und dann sind es tatsächlich zu einem großen Teil vernünftige, achtsame Menschen. Oft spielt das Thema Sex keine Rolle. Kommt das Thema auf reicht ein "Nein, daran habe ich kein Interesse".

Aber ich habe im Lauf der vielen Jahre im Joy einiges erlebt. Und leider auf diese Grenzüberschreitungen kaum reagiert.
*Schwanzbilder, kamen meist im Verlauf einer Unterhaltung:
Ich habe es weggelacht, ignoriert, Gespräche abgebrochen/mich tot gestellt. Aber nie gesagt "Hey du, ich möchte das nicht und übrigens begehst du gerade eine Straftat". Ich habe tatsächlich erst im letzten Jahr begonnen Schwanzbilder beim Support zu melden. Einem direkt geschrieben, dass ich das nicht möchte und er Grenzen überschreitet, habe ich tatsächlich noch nie.

*Schöne Unterhaltungen die auf einmal ekelhaft anzüglich werden:
Inzwischen kann ich diese abbrechen. Früher hatte ich das irgendwie das Gefühl da durchzumüssen.
Bei einem Mann habe ich mir letztes Jahr wirklich Mühe gegeben und versucht ihm zu erklären, wieso ich das nicht möchte. Was seine Art zu schreiben und dann auch noch nachzubohren, wenn ich Nein sage, in mir auslöst. Dass sich das nicht gut anfühlt. Er hatte sich auf die Flagge geschrieben ein achtsamer, sexpositiver Mensch zu sein. Er hat es nicht verstanden.
Meistens fehlt mir da aber wirklich die Lust es demjenigen zu erklären. Ignorieren und zur Seite schieben ist einfacher.
Da sollte ich mir vielleicht einen kurzen Standardtext basteln, den ich per Mausklick so jemandem schicken kann. Vielleicht bewirkt es ja was.

*Kurze Anschreiben wie "Hey ich bin da im Hotel hast du Lust vorbeizukommen um etwas Spaß zu haben?":
Finde ich nicht schlimm. Diese Leute sind nämlich im Normalfall mit einem klaren Nein absolut zufrieden und bohren auch nicht mehr nach.

*Ewiges nachbohren, wenn ich ihn nicht treffen will, weiterer Kontext egal:
In meinem Profil steht, dass ich nichts suche. Das gilt auch ganz klar.
Wenn ich mich mit jemandem treffe, dann weil mich der Mensch an sich interessiert, nicht weil er auch das 5. klare Nein nicht akzeptiert. Das verstehen nur manche Männer scheinbar nicht.
Und ein Nein nicht zu akzeptieren ist mega grenzüberschreitend. Ob er das dann auch bei einem Treffen machen würde?
Werde ich den nächsten wohl mal fragen.

*Anschreiben in Richtung "Hey du heiße Stute, ich würde dich heut Abend gern so richtig benutzen (...)":
Bekommen schon länger die Antwort: "Was würde deine Mama dazu sagen, wenn sie wüsste wie du mit anderen Frauen redest?". Tatsaächlich entschuldigen sich danach die meisten. Oder ich lande auf Ignore^^


Ich fand Männerwelten sehr verstörend.
Und den Film danach noch viel mehr. Weil ich das einfach absolut nicht verstehen kann. Und dann habe ich im Anschluss erstmal xhamster nach Bildern von mir durchsucht. Irgendwie hat mich das in dem Moment völlig kirre gemacht.

@*******r_87 :
Subs unter sich: Cyber-Mobbing und Cyber-Vergewaltigung.
Das ist ein sehr unschönes Erlebnis. Eure "Beziehung" in Frage zu stellen ist eine natürliche Reaktion.
Dies Gefühl reduziert zu werden ist vermutlich auch eine natürliche Reaktion?
Ganz schlimm ist es, dass es in Deiner Wohnung geschah, Deinem Rückzugsraum. Ich bezeichne meine Wohnung als meine Höhle. Hier wagt es jemand verdammt übergriffig zu werden! In Deiner Höhle! Ich hätte das Gefühl diese von einem Tatortreiniger gründlichst reinigen lassen zu müssen. Vermutlich hätte ich in der Nacht dort nicht mehr übernachten können.
Trotzdem hätte ich das Bedürfnis mich mit ihm an einem neutralen Ort zu treffen und zu fragen, welcher Teufel ihn an dem Abend geritten hätte.
Die Beziehung, Eure Freundschaft wäre für mich beendet. Für mich würde es nichts, aber auch nichts geben, um diesen Vorfall, diese Übergriffigkeit, diese beinahe Vergewaltigung (ja, das war es) klein zu reden und vergessen zu machen.
So empfinde ich es.
Deine Frage: "Was habe ich falsch gemacht?" ärgert mich masslos!! So würde ich auch denken, doch hast DU nichts falsch gemacht. Warum erfolgt diese automatische Frage bloß? Sie ist soooo falsch, doch in uns Frauen anscheinend verankert?
Das macht mich traurig.
Versuche Abstand zu bekommen und rede mit jemanden darüber, wann immer Dir danach ist. Es macht es etwas verträglicher, aber nicht ungeschehen.
Ich hasse dieses virtuelle Gruppenkniddel, doch heute möchte ich eine Ausnahme machen.
Fühle Dich gedrückt und umarmt.

@********1961



Ganz davon abgesehen, dass es sowieso nicht meinem Stil entspricht, Bilder von Geschlechtsteilen durch die Gegend zu schicken, handelt es sich um eine Straftat gemäß:

Strafgesetzbuch (StGB)
§ 184 Verbreitung pornographischer Schriften

Ob die Bilder nun weibliche oder männliche Genitalien darstellen, spielt dabei bestimmt keine Rolle.


Auszug aus einem Interview von RTL mit Rechtsanwalt Christian Solmecke

RTL

Christian Solmecke:

Quelle: https://www.rtl.de/cms/penis … chickt-strafbar-4393825.html

Das Weiterlesen lohnt sich.

Hier im Joy sollte die Meldung an den Support erfolgen.
Nach meinem Kenntnisstand reagiert der Support bei ungefragten Penisbildern rasch.

Darüber hinaus steht jedem User selbstverständlich auch der Rechtsweg offen.
Sollte es zu einer Eintragung ins polizeiliche Führungszeugnis kommen, macht das bei der nächsten Bewerbung bestimmt einen super Eindruck! Dann kann man seinem potentiellen Arbeitgeber erklären, warum man geglaubt hat, dass auf einer Erotikplattform das Deutsche Recht nicht gelten würde...

@*******ias

Da bin ich aber froh, dass ich dazu aufgefordert wurde

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__184.html

Man sollte den Gesetzestext lesen und nicht nur RTL glauben.

@********1961


Wie kommst Du denn darauf?
Ich habe den Gesetzestext gelesen.

Und ich sehe das pragmatisch:
• Will ich das Penis-Bild und die ganze Konversation dokumentieren, um im Zweifelsfalle vor Gericht beweisen zu können, wer wem zuerst was geschickt hat? -
oder
• Will ich das Penis-Bild und die ganze Konversation dokumentieren, um meinem Rechtsanwalt einen klar gewinnbaren Fall zu übergeben? -

Ich hatte es auch erst übersehen.
Jetzt beim zweiten Lesen habe ich Punkt 6 erst bewusst gelesen.

@*******dev

Ja genau. Unaufgefordert. Und ein zugesandtes Bild vom Geschlechtsteil kann als Aufforderung verstanden werden (caligula1961s Geschichte). Doch das müsstest Du dann im Zweifelsfalle auch beweisen (können). Also dokumentieren. Willst Du das? Ansonsten könnte es dumm für Dich laufen, wenn der Anfang der Konversation weg wäre und plötzlich im Raum stünde, Du hättest unaufgefordert ein Muschi-Bild versendet...

Ist halt eine Stilfrage, wie man auf eine Straftat reagieren mag.

Will ich einen ungefragtem Penis-Bild-Verschicker
a) mit einem Muschi-Bild belohnen?
b) auf Igno setzen und die Konversation löschen?
c) es dem Joy-Support melden (Joy-Regelverstoß)?
d) es zur Straf-Anzeige (§ 184 StGB) bringen und dem Joy-Support (Joy-Regelverstoß) melden?


Diese Fragen muss sich jede Frau selbst beantworten.

Und was @********1961 sich wünscht, wissen hier jetzt auch alle.

Subs unter sich: Cyber-Mobbing und Cyber-Vergewaltigung.


@********1961 :

Bist du sicher, dass diese "Dame" es ernst meinte? Bzw anders gefragt, ob sie eine normale Userin war?
Mir kommt diese Art und Weise eher vor, als wenn sie irgendwann im Verlauf des weiteren Gesprächs Geld verlangt hätte - wofür auch immer.

Trotzdem ist es natürlich auch dann nicht in Ordnung, dass sie dir ihre (oder irgendeine) Muschi ungefragt schickt!

Bin ich die einzige, die caligula1961's Geschichte anders verstanden hat wie Galinthias? Oder verstehe ich den Beitrag von Galinthias nicht richtig, weil ich noch keinen zweiten Kaffee hatte?

Da beide mehrfach geschrieben haben, kann ich nun leider nicht nachvollziehen, welche Beiträge der beiden genau du meinst, und wie DU sie verstanden hast...

Ich geh mir mal nen machen...

@*******e222

Wie verstehst Du denn?

Ursprünglich war dies nur eine Meinungsäußerung auf die Geschichte und im Prinzip eine Bestätigung seiner eigenen Worte:


Danach wurde diskutiert. Und ich denke, ich habe zu Genüge dargelegt, warum dies für mich keine angemessene Reaktion ist. Und @********1961 - der ja keine Lanze für Männer mit dieser Art Konversation brechen wollte - warum es für ihn legitim ist.

Das ist alles.

Ich kann es natürlich noch Mal geschlechtsneutraler formulieren:
Welche der vier aufgeführten Handlungsoptionen eine Frau/ ein Mann (oder was auch immer) für sich wählt, wenn ihr/ ihm (oder was auch immer) ungefragt Genital-Bilder zugesandt werden, muss letztendlich jede Frau/ jeder Mann (oder was auch immer) für sich selbst entscheiden.

Mein erster Gedanke war: das ist ein Fake.

Genausowenig wie ich Reaktionen und Handlungsweisen der Männer in den beiden Videos nachvollziehen kann, so wird sich mir wahrscheinlich auch nie erschließen, warum Männer sich mitunter als Frau ausgeben.

Aber auch das ist ein anderes Thema.

@******eke

Ich bin fast überzeugt davon, dass es ein Fake war oder eben nur Bilder sammelt. Aber es gibt ja zum Glück viele Seiten mit biologischen Bezug, wo man auch solche Bilder ganz offiziell ohne pornografischen Hintergrund bekommt. Diese sollte man eben nur nicht weiter bearbeiten, so dass das Copyright noch zu sehen ist.

Ansonsten kenne ich das Märchen der 20cm des Mannes. Was mich nur wundert ist, dass so einige Frauen dies als Voraussetzung fürs reale Kennenlernen auch noch vorher bewiesen haben wollen. Da steht bei einigen Damen, dass sie mindestens 20 x 8 cm haben wollen.

Für das unaufgeforderte verschicken von Pornografie ist es gem. § 11 (3) StGB egal in welcher Form. Im Eingangsbeitrag wurde nur von Penisbildern geschrieben, ich bin aber der Meinung, dass das Geschlechtsteil egal ist. Auch wir Männer erhalten von anderen Usern Nahaufnahmen und da sind viele sogar richtig ekelhaft. Ich schreibe mit Absicht "User", da im Net niemand sehen kann, welches Geschlecht sich wirklich dahinter versteckt.

Hallo @********1961!

Sowohl aus den beiden Dokumentationen im EP als auch allem, was ich bis dato zu diesem Thema gelesen habe, sind die Opfer von Cyber-Mobbing und Cyber-Vergewaltigung hauptsächlich Frauen und Transgender. Und die Täter fast immer Männer.

Dass es nach Deiner Ansicht hier und dort auch Ausnahmen geben mag, habe ich zur Kenntnis genommen.

Doch ich finde es nicht zielführend bei dieser Diskussion das Geschlecht außen vor zu lassen, um über die seltenen Ausnahmen zu diskutieren. Du schreibst über ein anderes Thema. Und Du findest im Joy bestimmt eine Möglichkeit woanders einen thread dazu zu eröffnen.

Ich würde nun gerne wieder des EP kommen.


Schönen Tag noch!
Galinthias

@*******ias

Ich denke auch, dass die Täter grundsätzlich Männer sind. Selbst das Beispiel von @********1961 macht auf mich den Eindruck als sei es ein Fake, also ein Mann, gewesen.

Männer als Opfer von Frauen diesbezüglich, finde ich etwas schräg. Es mag ja sein, dass es bei Frauen diesbezüglich auch Psychos gibt, aber das sind doch wirklich Ausnahmen, die womöglich dann eher krankheitsbedingt sind. Umgekehrt scheint es aber bei einem Großteil der Männer das ganz normale Denken und Handeln zu sein.

Und falls es tatsächlich Beispiele dafür gibt, dass Frauen Männern gegenüber sexuell übergriffig werden, dann finden die meisten Männer das eher toll als widerwärtig. OK, mein ganz persönliches Vorurteil...

Nun verfolge ich dies Thema und schwupps.... noch mehr Prachtstücke der Männlichkeit im Postfach.
Ich finde dieses Thema super. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich auch mehr dazu beitragen.

liebe TE und auch an alle Kommentatoren zu so viel Offenheit

Hier wird immer wieder davon gesprochen, daß diese Art der Kommunikation von einem Fake kommen soll. In der Kommunikation mit Männern bekomme ich immer wieder gesagt, daß Frauen ebenfalls solche Holzhammermethode anwenden, um Männer rumzukriegen. Für mich genauso unverständlich, wie diese Art der Anschreiben von Männern.