Cyber-Mobbing und Cyber-Vergewaltigung.

@**********97076

...und das wird nie passieren. Die Ansichten der Frauen sind, und ich finde es völlig legitim, sehr unterschiedlich, was sie als übergriffig ansehen und was nicht. Und da kann ich es mir auch nicht so einfach machen, allen Dummheit zu unterstellen, die nicht meiner Meinung sind.

Okay, es gibt so einige krasse Formen der Übergriffigkeit, da gibt es keine zwei Meinungen. Aber einer Frau in den simpelsten Formen vorschreiben zu wollen, ab wann sie sich gefälligst sexuell belästigt zu fühlen hat, finde ich bevormundend, manipulativ und teilweise sogar diskriminierend. Auch wenn Alice Schwarzer einiges bewegt hat, DAS hat mich bei ihr immer gestört. Dieses "es gibt keine zwei Meinungen". Meine Meinung lasse ich mir nicht vorschreiben und mein Verhalten auch nicht.

Das Thema von @****en ist nach wie vor gut, richtig und wichtig. Aber es ging ursprünglich um die Videos, ist dann (finde ich in Ordnung) auf Kommunikation und Übergriffigkeit im Joy ausgedehnt worden. Aber Erbsenzählerei und das Belächeln einer anderen Meinung von oben herab, finde ich nicht in Ordnung.

@**********97076

Das war jetzt nicht alles an dich gerichtet.

Ich bemerke bei mir in den letzten Tagen schon, dass bestimmte, konsequente und trotzdem höfliche Ablehnung/Haltung zeigen durchaus Früchte trägt. Natürlich nicht bei allen, doch ein anderes Verhalten erzeugt tatsächlich ein anderes "Echo".
Ich antworte daher klar, sachlich aber freundlich.... und verweise bei Übergriffen auch deutlich darauf.
Danke für den Denkanstoß @****en

Möglicherweise habe ich mich missverständlich ausgedrückt:
Ich schreibe niemandem vor, wann und wie er/sie etwas als übergriffig zu verstehen hat noch sehe ich dafür konkrete Definitionen.
Ich habe und werde niemandem Dummheit unterstellen, der solche Fragen stellt oder solche Sachen tut.

Es ging und geht mir mit dieser Aussage darum zu zeigen, wie unterschiedlich das konkret genannte Pfeifen von Frauen und Männern selbst heute im 21. Jahrhundert wahrgenommen und erklärt wird.
Solange Menschen jeden Geschlechts bei so "harmlosen" Dingen wie Pfeifen schon so weit gefächerte Emotionen haben, solange werden wir keinen gemeinsamen Weg finden, Übergriffe zu erkennen und zu vermeiden.

@**********97076

Ah, OK. Jetzt hab ich verstanden, wie du es gemeint hast.

Aber, wie gesagt, das meiste war eh nicht an dich gerichtet.

Stimmt alles.

Aber... Bitte, lasst uns dennoch nicht total "sauertöpfig" und völlig humorbefreit in so eine Art " Krieg " ziehen.

Das hat noch nie gewirkt.. Eher das Gegenteil bewirkt.

Ehrlich: Männer sind auch nur Menschen

...und wir wissen, dass sie zum Denken in vielen Fällen ein anderes Organ/Körperteil benutzen.

Geht das jetzt nicht auch schon in die Mobbingrichtung, nur gegen die Männer?!

Ich muss jetzt echt mal auch DANKE sagen... An all diejenigen, die vernünftig und respektvoll miteinander umgehen...

Und speziell danke ich den Herren hier, die mich höflich angeschrieben haben und sich mit erhobenem Haupt einen Korb abgeholt haben...

Sexuelle Belästigung erklärt von einem Mann:

Sehr einleuchtend ... , aber ich bin es Leid, als Mann so dahingestellt zu werden.

Solange in einem Profil steht "Ich bin die Premiumfotze von xy", der übrigens nicht der Name vom ausgewählten Mister z ist, verflüchtigt sich den Anspruch auf respektvoller, gepflegter Unterhaltung.

solange in einem Profil steht "ich mag Männer, die wissen, was sie wollen"

solange in einem Profil steht " ich mag männliche Männer", was es auch bedeuten mag ...

solange in einem Profil steht " der sich nicht von meiner Scheu und Schüchternheit entmutigen lässt"

um nur einige textlichen Beispiele zu erwähnen, ohne auf die bildlichen Suggestionen einzugehen. Die Cola-Werbung, bei der die ganze Familie dem Pool-Junge verfällt, nicht vergessen.

Solange wird sich Frau gefallen lassen müssen, dass es irgendeiner notgeiler Depp gibt, der deswegen eine Chance wittert, es doch versuchen zu dürfen.

Denn bei der ganzen Diskussion geht es eigentlich nicht darum, ob, sondern wer es darf; Mister Rigth darf es, sonst niemand und es ist ok so.
Nur das muss eindeutiger vermittelt werden und nicht nebenbei, weil man zu bequem ist, das eigene Profil dementsprechend gründlich zu überarbeiten.

Da fühle ich mich doch gleich mal direkt angesprochen und will dir eines mal ganz genau erklären:

Was Menschen zu mir sagen dürfen, wie sie mich behandeln dürfen und was ich zulasse, hängt von meiner Beziehung mit diesem Menschen ab. Mein Mister darf mich "Kleines" nennen, so viel er will, weil ICH es von IHM möchte und es MIR von IHM gefällt. Von allen anderen nicht.

Ein guter Kumpel darf mich "Premiumfotze" nennen, weil es ein Insiderwitz zwischen ihm, mir und ein paar anderen Leuten ist und ich in einer Beziehung zu diesem Mann stehe, über die übrigens auch mein Top Bescheid weiß.

Es geht um Beziehungen und damit einhergehende Vertrautheit und vor allem um KONSENS.


Wenn du der Meinung bist, dass ich aufgrund der Bezeichnung "Premiumfotze", die ich mir von einem ganz bestimmten Mann geben lasse, nicht verdient habe, von anderen Menschen höflich und respektvoll behandelt zu werden, gehörst du zu den "Aber sie hatte doch einen kurzen Rock an!"-Typen, die die Schuld gerne beim Opfer suchen.

Überraschung: Auch ein Mann ist kein triebgesteuertes, seinen Instinkten unterworfenes Tier. Man entscheidet sich dafür, ein Arschloch zu sein.

Aber immerhin ...

Nn, ich kann den Gedankengang von @***61 sehr gut nachvollziehen. Denn ja, seine Textbeispiele implizieren durchaus Schlüsselreize, dass diese Frau eben offen für alles mögliche ist was dem Mann in seinem Kopfkino so einfällt.
Wie Coleen sagte, auch wir müssen evtl unser Verhalten ändern. Und vielleicht nicht erst NACHDEM wir sexuell belästigt werden.
Ich wohnte ja lange auf dem Hamburger Kiez. Eine junge Bekannte die mich oft besuchte, wurde regelmäßig angesprochen/belästigt. Ich nicht, obwohl ich wesentlich attraktiver war und michauch durchaus aufreizender kleidete als sie. Sie war mehr Marke Mauerblümchen. Doch des Rätsels Lösung war leicht! Ich ging aufrecht, blickte jedem in die Augen. Während sie mit gesektem Blick, schüchtern dahin tippelte. Die "typische" Opferhaltung also. Nachdem ich ihr riet, die Haltung zu ändern, ließ das Ansprechen rapide nach.

Und dass Premiumfotze ein Insider ist, ist gut und schön. Doch hat das auf dem Profil etwas zu suchen? Reduzierst Du Dich darauf? Ist es nicht eher etwas intimes, was eben nicht Krethi und Plethi hier angeht? Bitte sieh es nicht als Angriff, sondern als Denkanstoß.

Ich persönlich habe auch keine Nacktbilder, muss mich nicht anpreisen wie Sauerbier. Auch wenn es hier eine Erotikplattform ist, muss ich mich nicht ausziehen.... und das Ergebnis ist, ich bekomme wenige plumpe Anmachen als so einige andere mit Nacktbildern

Meine Meinung ist die, dass absolut nichts, was ich von mir preisgebe, übergriffiges, unhöfliches Verhalten rechtfertigt. Wenn ich damit anfangen muss, bereits im Vorfeld deeskalierend und "moderat" zu erscheinen, um ja keine Angriffsfläche zu bieten, verschieben wir die Verantwortung für Übergriffigkeit auf das Opfer.

Selbstverständlich rechne ich damit, angesprochen zu werden. Ich rechne auch damit, sehr explizit auf alles angesprochen zu werden, was ich darbiete. Ich verbitte mir aber absolut, übergriffig und respektlos angesprochen zu werden, ganz egal, wie "nackt" ich mich mache.

Das ist eine Frage der Impulskontrolle und des Anstands.

Ganz egal, wie sexuell offen, ja gar "pornös" sich jemand präsentiert: Mir fiele im Traum nicht ein, bei der Kontaktanbahnung meine Manieren zu vergessen, oder nicht auf Konsenssignale zu warten. Denn nur weil sich jemand sehr offen präsentiert, egal ob Männlein oder Weiblein, heißt das noch lange nicht, dass jeder alles machen oder sagen darf.

Also irgendwie "entlarven" sich A... selbst!!!

Damit klar ist: der Mann!

@****yn

Du hättest nur die Reihenfolge Deiner Absätze ändern müssen und schon wäre jedes Missverständnis ausgeschlossen gewesen.

Kommunikation bedingt, dass Sender und Empfänger sich auf derselben Wellenlänge austauschen und nicht auf der vom Sender vermeintlichen ... .

Ich bin ja der Meinung, dass der Thread gerne auf öffentlich lesbar bleiben kann, aber zum Schreiben für nicht-Gruppenmitglieder geschlossenen wird.

So unterbindet man die ewigen Forumstrolle, die nun auch anscheinend in der Subgruppe gemütlich Platz nehmen ...

Nun, ich bin gewiss nicht diejenige, die Opfern eine Schuld zuschiebt.
Doch ich beachte den einfachen Grundsatz: Aktion <-> Reaktion
Und ein Bild mit weit gespreizten Schenkeln (als Beispiel jetzt) wird nun mal von Männern als Einladung verstanden, dass die betreffende Frau eben für alles mögliche zu haben ist. Einfach weil es "too much" ist. Und wenn ich mich selbst als "Fotze" bezeichne, sorry , dann darf ich mich nicht wundern, wie eine behandelt zu werden. Denn im allgemeinen Sprachgebrauch ist es nun mal eine sehr abwertende Bezeichnung und wird mit sexueller Verfügbarkeit und einigen mehr unschönen Dingen assoziiert.
Du @****yn als Autorin solltest Dir doch über die Macht des Wortes besnders bewusst sein. Auch das Männer nun mal auf visuelle Reize besonders anspringen sollte ebenso bekannt sein. Und es gibt ebenso einen gewaltigen Unterschied zwischen persönlicher Freiheit und Provokation.

Assoziationen sind nicht zwangsläufig Fakten. Assoziationen sind persönliche Bewertungen, die mit der Realität gar nichts zu tun haben müssen.

Ich weigere mich entschieden, dass ich Unhöflichkeit, Respektlosigkeit und Übergriffigkeit zu erdulden habe, nur weil jemand assoziiert. Jeder Mensch ist klug genug, um Konsens abzufragen. Wer das nicht tut, sondern einfach "annimmt", will sich mit etwaigen Grenzen nicht auseinandersetzen. So gesehen ist "Provokation" sogar ein gar nicht dummer Filter.

Nun, dann benimmst Du Dich selbst doch nicht besser als die kritisierten Männer... die provozieren doch auch nur.... oder?

die Männer "provozieren" aktiv übergriffig.
@****yn bleibt in ihrem eignen Raum der Selbstdarstellung ohne diese jemanden aufzudrücken.

das ist der kleine feine Unterschied.

Mein Tanzbereich, Dein Tanzbereich.... wie Johnnie so schön sagte.

Nein. Der Unterschied liegt in der persönlichen Absicht und dem Überstülpen eigener Bedürfnisse auf ein Individuum innerhalb dessen Grenzen.

Es ist zum Beispiel ein Unterschied, ob ich in meinem Profil ein Nacktbild zur Schau stelle, oder ob ich das jemandem unaufgefordert ins CM-Fach schicke. Die persönliche Adresse und Interaktion ist eine Grenze, innerhalb der Konsens wichtig ist.

Wie @****en es angemerkt hat, soll sich jeder sein Bild machen; Ich habe nichts hinzuzufügen, was mir Wert wäre, aus dem Thread ausgeschlossen zu werden.

Ich schreibe doch noch Mal. Ich bin eher radikal. Ich sehe mich selbst als Feministin. Ich glaube, dass ich alles machen kann, worauf ich Lust habe und was andere nicht verletzt. Und wenn ich mich als Schlampe oder Fotze beschreibe, ist das voll ok. Wenn mich mein*e Spielpartner*in so bezeichnet ist das auch voll ok. Wenn der Typ X auf der Straße mich so bezeichnet, ist das komplett daneben.

Ich hatte hier am Wochenende erst wieder einen schönen Nachrichten Verlauf gehabt. Ich habe dem Typ gesagt, er bekäme kein Bild von meiner Vulva. Er hat trotzdem x Mal nachgefragt. Ich habe mich kurz gefragt, was an meinem Profil sagt, dass er sowas machen kann. Meine Antwort ist nichts sagt es.

Es sind meine Bilder, es ist meine freie Entscheidung welche Bilder ich wem zeige. Es ist auch meine freie Entscheidung was ich draußen trage, mit wem ich es wie treibe usw. Ich nehme mir das Recht raus frei über meinen Körper zu entscheiden. Es ist mein Körper und nur mir steht das Recht zu, ihn zu beurteilen und ihn so zu zeigen, wie ich es will.

Egal was ich mit meinem Körper tu, es ist keine Einladung oder Aufforderung. Kein*e Fremde*r darf sich das Recht rausnehmen, ihn ohne meine Einwilligung zu berühren oder zu fotografieren oder im Internet zu zeigen. Kein*e Fremde*r darf mich beleidigen oder demütigen, nur weil ich mich so zeige.

Ich bin nicht das Problem, Menschen, die meine Bilder ohne mein Wissen nutzen oder teilen sind das Problem. Menschen, die mir ungefragt Dick Pics schicken sind das Problem. Ich werde mich nicht einschränken, ich erwarte, dass die A** aufhören, Scheiße zu bauen.