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Dominante Männer & Subs
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Cyber-Mobbing und Cyber-Vergewaltigung.

Zitat von ********_bln:
Zitat von ****a7:
Und genau das ist einer der Punkte, die ich anprangern.
Nach dem Motto:
"Ich hab dir von Anfang an gesagt, dass ich ein empathieloses Arschloch bin. Deal with it oder lass es!"
Öhm, ja. Kann man(n/frau) so machen und ist dabei fein und bequem raus.

Wie sollte es Deine Sicht nach besser gehen?

Frühkindlich. Im besten Fall.
Später? Sich den Schuh nicht mehr anziehen und solche Exemplare links liegen/ der natürlichen Auslese überlassen.
Eine Prise Kampfsport schadet auch nicht, wenn es zum Äußersten komnt- oder eben die Eier-am-Stock zu haben, auch mal bei der Polizei vorstellig zu werden.
Anzeigen.
Solidarisch mit anderen Frauen sein.
Zitat von ********aber:
Ich weiß oft auch nicht wie ich adequart reagiere...
Ironie und Sarkasmus werden nicht verstanden
...
Selbst real müsste ich schon erleben das ein Nein nicht verstanden wird...
Sogar 2 mal in unterschiedlichsten kontext

Ich finde sowas echt schwierig darauf zu reagieren

Gruß Susi

Hallo Susi,
Ich verstehe dich da vielleicht ganz gut.
Ich habe mir zeitweise jede Freundlichkeit verboten, weil es zu oft mißverstanden wurde und ich mich benutzt fühlte.
Nach dem Motto:
Kleiner Finger- ganzer Arm.
********_bln Frau
11.890 Beiträge
Sich den Schuh nicht mehr anziehen und solche Exemplare links liegen/ der natürlichen Auslese

Den Weg würde ich wählen *top*
******eke Frau
687 Beiträge
Zitat von ****a7:
Zitat von ********aber:
Ich weiß oft auch nicht wie ich adequart reagiere...
Ironie und Sarkasmus werden nicht verstanden
...
Selbst real müsste ich schon erleben das ein Nein nicht verstanden wird...
Sogar 2 mal in unterschiedlichsten kontext

Ich finde sowas echt schwierig darauf zu reagieren

Gruß Susi

Hallo Susi,
Ich verstehe dich da vielleicht ganz gut.
Ich habe mir zeitweise jede Freundlichkeit verboten, weil es zu oft mißverstanden wurde und ich mich benutzt fühlte.
Nach dem Motto:
Kleiner Finger- ganzer Arm.

Jep... das ist der Grund, warum ich mich nicht für die Likes meiner Fotos bedanke, was bei sehr vielen anderen Frauen (hauptsächlich Subs, da ich ja nur in zwei Gruppen bin) das totale Unverständnis hervorruft. Das macht frau doch aus Höflichkeit und Freundlichkeit.

Nein. Macht sie nicht!
****rna Frau
8.245 Beiträge
Kann mich Dir nur anschließen @******eke
Früher habe ich mich für jedes Kompliment meiner Bilder bedankt. Und es war für viele die sogenannte Eintrittskarte. Heute tue ich es bewusst nicht mehr. Bekomme ich ein like für einen Beitrag den ich geschrieben habe, ja dafür bedanke ich mich. So sind schon tolle Gespräche entstanden.

Es mag unfreundlich wirken. Nur habe ich nicht um die Komplimente gebeten. Mittlerweile bekomme ich so selten mal ein blödes Anschreiben. Penis Bilder bekomme ich Gott sei Dank gar nicht
****nw Frau
2.127 Beiträge
Zitat von ****en:
Okay, hat jemand anderes verstanden, was var61 meint?

Erfahrungsgemäß - und damit meine ich: aus leidlicher Erfahrung *roll* - wird er es nicht näher erläutern, weil er in der Regel meint, es sei alles bereits gesagt und es sei alles verständlich genug gewesen.

Also bitte: Rafft das jemand?

Also.....er sagt, ein Ultra fühlt sich zur Aggression animiert, wenn ein gegnerischer Fan in voller Fanmontur zwischen ihnen steht.

Um das auf dieses Thema zu übertragen: eine Frau hat sich NICHT und unter gar keinen Umständen unter Männer zu mischen, wenn sei keinen Sex will! Damit keiner der Männer (egal in welchem Umfeld), aggressiv reagieren muss, oder sich genötigt fühlt, sie anzumachen und zu ficken.....denn irgendeinen der anwesenden Schwanzträger wird sogar ein Flanellhemd zu Aktionen anspornen *lol*

Der logische Schluss seiner Äusserung ist dann, dass es gar keine sexuelle Belästigung gibt, weil wir Frauen wissen, was geschieht, wenn wir mit einem Mann zu tun haben.

Wir sollten also endlich lernen, dass wir Männern am besten SOFORT slipless und breitbeinig begegnen, damit es keine Missverständnisse mehr gibt *zwinker*
****yn Frau
13.440 Beiträge
Die Fußballanalogie ist sowieso totaler Müll. Ich war jahrelang mit Freunden alle zwei Wochen im Stadion und mein Verein hat eine zumindest in Teilen ziemlich ätzende Firma mit ätzenden Hooligans. Die Idioten, die sich da zur Aggression treiben lassen und sich kloppen, sind eben genau das: Idioten. Daneben hat der Großteil der Fussballfans gar kein interesse daran, sich anzublöken und sich zu schlagen, ich habe vor und nach Spielen regelmäßig ganz normal mit fans der gegnerischen Mannschaft geredet und was getrunken.

Die "Krabbenkorbtheorie" ist meiner Auffassung nach himmelhochschreiend sexistisch - und zwar gegen Männer! Impliziert sie doch, dass Männer nichts weiter sind als hohlköpfige Krabben, die nichts dafür können, dass sie auf einen Reiz mit einer Handlung reagieren - also sich von Frauen "provoziert" fühlen und diesem Impuls nachgeben.

"Männer" sind keine Hohlköpfe.

Jeder einzelne Mann, der sich an einer Frau vergreift oder sich zu respektlosem Verhalten hinreißend lässt, tut das, weil er sich dazu entscheidet und nicht, weil er nicht anders kann. Genauso wie kein Fußballfan sich mit anderen die Köppe einschlagen muss. Das machen Einzelne, weil sie bescheuert sind und sich willentlich dazu entscheiden, nicht nachzudenken.
******una Frau
7.595 Beiträge
Jeder einzelne Mann, der sich an einer Frau vergreift oder sich zu respektlosem Verhalten hinreißend lässt, tut das, weil er sich dazu entscheidet und nicht, weil er nicht anders kann. Genauso wie kein Fußballfan sich mit anderen die Köppe einschlagen muss. Das machen Einzelne, weil sie bescheuert sind und sich willentlich dazu entscheiden, nicht nachzudenken.

leider werde ich ganz zynisch,wenn ich das lese. es wäre schön, wenn es tatsächlich so wäre.

meine zweifel sind da sehr groß.
******una Frau
7.595 Beiträge
um es auch genauer zu sagen: der vergleich mit den fußballfans zeigt doch, in welchen gedankenwegen "männer" (ok, politisch unkorrekt) sich bewegen.

es gilt für die frauen anscheinend auch heute noch: gebt den männern keinen, aber auch keinen grund "zum tier" zu werden.

den anders kann man das verlangen frauen sollten sich verhüllen, um männer nicht zu "reizen", nicht interpretieren.

eva ist halt die böse mit dem apfel. also frauen, akzeptiert es doch, dass es "den männern zusteht"!! *fiesgrins*
Zitat von ****a7:
Hallo.
Zunächst mal vielen Dank an @****en , dass du den Thread offen gehalten hast.
Ich selbst bin nur Gast und konnte ab Seite 8 leider aus Zeitgründen nicht mehr mitlesen.
Möchte aber trotzdem Dinge loswerden, die mich schon sehr lange beschäftigen.
Wenn es holperig rüberkommt: istes meinem Sortierprozess geschuldet.

Vorab:
Das "Männern passiert es auch" - Thema nehme ich total ernst, wirklich. Aber das war hier nicht ursprünglich das Thema.
Whataboutism= Ablenkung= Verwässern= Schwächen. Und zwar ALLE Betroffenen schwächen.
Das genaue Gegenteil von "sich stark machen"- ob einzeln oder gegenseitig.

Ich verstehe die, die schrieben, abgestumpft zu sein, sehr gut.
Und ich verstehe die, die erklären wollen, wie sowas ankommt, auch sehr gut.

Was ich allerdings nicht verstehe/ leisten kann und will:
Und da muss ich weit, weit ausholen- das ggf später im Text!

"Woher soll "Mann" es denn wissen, was nicht gut ankommt?"
"Ist ja kein Wunder, daß er, wenn "einfach so blockiert", daraus lernt?"

Hm. Wenn ich gegenüber erwachsenen Menschen pädagogische Ansprüche hätte, hätte ich die Wahl zwischen mehreren einschlägigen Berufen gehabt.

Ich sehe es nicht als meine Aufgabe an, Erwachsenen das 1x1 von Ethik und Moral beizubringen.
Ich sehe es nicht als meine Aufgabe an, das übliche Maß überschreitend, noch mehr Abgrenzungsarbeit zu leisten als sowieso schon im täglichen Leben.

Es gab vor Jahren mal einen Mini-Feldversuch auf irgendeinem Privatsender.
Versuchsaufbau: Fußgängerzone.
Tütenbepackter Mann fragt Frauen, ob sie mal kurz die Tüten halten könnten.
Ja.
Er geht weg und pinkelt sichtbar für die jeweiligen Tütenhalterinnen wo hin.
Sie, befragt, antworteten durchweg: "Was soll er denn machen, wenn er mal muss?"

Ich sehe so oft junge Muttis, die sich von ihren 3-5jährigen Söhnen boxen und beschimpfen lassen- und das nach einem Blick in die Runde "weglachen".

Noch etwas, dass ich mich immer schon frage:
Männer haben doch de facto ziemlich viel Macht (wertfrei!)
Schämen die sich dann nicht, sich selber als Opfer ihrer Triebe zu sehen?
Schämen Frauen sich nicht, ihnen das zuzugestehen?


Falls mein Text als feministisches Pamphlet aufstoßen sollte:
ich bin da genau so ein Opfer meiner Sozaliesierung- und erwarte genau so Mitleid und Verständnis.
Verstandgesteurt vs Triebgesteuert?

Ich hoffe auf Männer- und ich kenne solche!- die es ebenso leid sind, Stellvertreterkriege zu führen.

Sorry für´s selbst zitieren: aber genau das habe ich ja gemeint, @****yn .
Nur-warum schimpfen Männer nicht auf so etwas- im Verhalten reduziert zu werden?
Und ruhen sich- im Gegenteil- großteils noch darauf aus, "eben halt triebgesteuert" zu sein? Wo sich intelligenten Menschen beiderlei/ dreierlei Geschlechts die Fußnägel hochrollen?
DAS ist es, was ich nicht verstehe!
****en Frau
18.680 Beiträge
Themenersteller Gruppen-Mod 
Danke, liebe @****nw!
So habe ich es auch verstanden und eben nachgefragt. Aber angeblich war das ja falsch.
Naja, wer's glaubt.

Die Krabbentheorie in seinem nächsten Beitrag zeigt ja, dass wir beide und Kailyn ihn und seine Ansichten sehr wohl verstanden haben...
Zitat von ****a7:
Nur-warum schimpfen Männer nicht auf so etwas- im Verhalten reduziert zu werden?
Und ruhen sich- im Gegenteil- großteils noch darauf aus, "eben halt triebgesteuert" zu sein? Wo sich intelligenten Menschen beiderlei/ dreierlei Geschlechts die Fußnägel hochrollen?

Deine Frage beinhaltet bereits die Antwort darauf, denn Trieb hat rein gar nichts mit Intelligenz oder Verstand, sondern eher mit genetisch vererbtem Instinkt zu tun, der durch Sozialisierung beeinflusst wird.

Es wird hier etwas angerprangert, mit Recht, aber die Herangehensweise, um etwas dagegen zu bewirken, erachte ich als zu naiv und die Argumentation dazu als zumindest unredlich.

Ja, sind nicht alle Fußballfans "Ultras", aber die gibt es auch; Ja, sind nicht alle Männer "triebgesteuert", aber auch die gibt es und auf Erotikportalen können sie sich eher offenbaren; Meinen sie nicht nur, sondern tun es auch.

Eins möchte ich dabei nicht unerwähnt lassen: die ganz "krassen" werden vom Support ausgemustert.
Was übrig bleibt, sind die besagten "Krabben" in demjenigen Korb, der überwiegend von den Frauenprofilen geflochten und von dem Verhalten ihrer Urheberinnen verstärkt ist, um dann hineinzufassen.

Dies auszublenden, dazu darf sich jede entscheiden, aber warum dann so leidvoll klagen?

Zum Abschluss, erst wenn auf einem Erotikportal ein Sinneswandel erfolgt, dann besteht eine Chance, dass es auch im realen Leben gelingt, umgekehrt nicht.
Für mich hat das mit Respekt zu tun...

Nichts mit Trieben oder Intelligenz...

Und wie ich schon geschrieben habe, gibt es hier auch Vertreter, die eindeutig / zweideutige Mails verschicken, jedoch sehr angenehm und respektvoll...

Hat das Umdenken vllt doch schon auch hier angefangen...
Wenn ja, dann ist "unsere" Herangehensweise gar nicht so naiv, oder?!?
*******ias Frau
4.431 Beiträge
@********aber

Zitat von ********aber:
Selbst real müsste ich schon erleben das ein Nein nicht verstanden wird...
Sogar 2 mal in unterschiedlichsten kontext

Ich finde sowas echt schwierig darauf zu reagieren

Ich führe bereits mein ganzes Leben gemischt-geschlechtliche Freundschaften... hänge mehr mit den Männern ab. Dabei habe ich folgendes gelernt:
Während Du einem Jungen/ Mann "Nein" sagst, mach ein hässliches Gesicht.
"Nein." *gr* oder *gr2* oder *wuerg*
Dieses Nein verstehen Männer sofort.

Bei Frauen ist es natürlich umgekehrt:
"Nein." *g*
Damit sie weiß, dass die Beziehung nach wie vor in Ordnung ist und ich nur in der Sache Nein sage.
(Wenn ich einen schlechten Tag hab, vergess ich das leider schon Mal. Dann bekomm ich die Probleme mit dem weiblichen Geschlecht.)
*******ias Frau
4.431 Beiträge
Zitat von ***61:
Zum Abschluss, erst wenn auf einem Erotikportal ein Sinneswandel erfolgt, dann besteht eine Chance, dass es auch im realen Leben gelingt, umgekehrt nicht.

*top* Das unterschreibe ich.
****nw Frau
2.127 Beiträge
Zum Abschluss, erst wenn auf einem Erotikportal ein Sinneswandel erfolgt, dann besteht eine Chance, dass es auch im realen Leben gelingt, umgekehrt nicht.


Genau das ist der Grund, warum wir HIER darüber sprechen, dass das Verhalten der Männer inakzeptabel ist
********aber Frau
635 Beiträge
Zitat von *******ias:

Während Du einem Jungen/ Mann "Nein" sagst, mach ein hässliches Gesicht.
"Nein." *gr* oder *gr2* oder *wuerg*
Dieses Nein verstehen Männer sofort.

Bei Frauen ist es natürlich umgekehrt:
"Nein." *g*
Damit sie weiß, dass die Beziehung nach wie vor in Ordnung ist und ich nur in der Sache Nein sage.

Das ist ein hervorragender tip
***ta Frau
1.817 Beiträge
Zitat von ***61:
Zum Abschluss, erst wenn auf einem Erotikportal ein Sinneswandel erfolgt, dann besteht eine Chance, dass es auch im realen Leben gelingt, umgekehrt nicht.
Diese Sichtweise vernachlässigt, dass Sexismus, im Zusammenhang dieses Threads sexuell übergriffiges Verhalten von Männern gegenüber Frauen schon vor dem Internetzeitalter ein Fakt war und es nach wie vor außerhalb des Virtuellen ist.
Ich unterstelle Männern, die im JC per CM übergriffig sind, ebenso wie Männern, die wie u. a. in der im Eingangspost eingestellten Reportage Frauen bespitzeln, Aufnahmen auf Portalen einstellen, um sich mit Gleichgesinnten an der Herabwürdigung von Frauen zum Sexualobjekt zu ergötzen, eine innere Grundhaltung Frauen gegenüber, die genau dies begünstigt.
Jede Übergriffigkeit im Virtuellen geht nach meiner Überzeugung von Menschen aus, die latent auch im Realen übergriffig werden oder würden, wenn die Hemmschwelle der sozialen Kontrolle nicht stark genug wirkt.

Im Virtuellen finden entsprechend gestrickte Menschen Plattformen zum Ausagieren, nicht zuletzt aufgrund fehlender Kontrollmechanismen der jeweiligen Betreiber, mangelnder Sensibilität und Kompetenz auf Seiten der Polizei in der Verfolgung von Anzeigen und wohl auch aufgrund bestehender Gesetzeslücken.

Bezogen auf den JC finde ich es bedauerlich, dass nicht zurückgemeldet wird, was nach einer Anzeige/Beschwerde an den Support getan wurde. Inwiefern durch eine solche Rückmeldung der Datenschutz ausgehebelt würde, erschließt sich mir nicht.

Ansonsten bin ich sehr bei Katja7: Ich betrachte es nicht als meine Aufgabe, erwachsene (mir fremde) Männer zu erziehen. Mein Ziel hier im JC hinsichtlich von mir als übergriffig empfundener CMs ist, mir jeden weiteren Kontakt vom Leib zu halten. Entsprechend antworte ich. Ein: da hast du dich gewaltig im Ton vergriffen, war schon mehr als einmal erfolgreich.
****n3 Mann
6 Beiträge
Den Staatsanwalt sollten wir lieber außen vor lassen
Ich wundere mich, wie einige Mitglieder hier und auf einem anderen Threat, auf dem man nur schreiben kann, wenn man sich alsMitglied dieser Vereinigung anmeldet, ziemlich undifferenziert nach dem Staatsanwalt rufen. Das gilt insbesondere für ein Mitglied, daß ausführlich ihre schwere Körperverletzung an einem sub beschreibt und gleichzeitig erkennen läßt, daß dieser sub wohl überhaupt nicht mehr in der Lage war, eine wirksame Einwilligung zu erklären. Offenbar ist dieser Dame nicht geläufig, daß schwere Körperverletzung kein Antragsdelikt ist, sondern von Amts wegen verfolgt wird. Ist es vor vor diesem Hintergrund wirklich eine gute Idee, bei Joyclub für Strafanzeigen zu werben und staatsanwaltschaftliche Ermittlungen in unseren Reihen zu forcieren. Wir sind bei joyclub nicht in einem Mädchenpensionat und unerbetene DP und direkte dirty talk-Ansprachen sind sicher nicht erstrebenswert und von den meisten Empfängern nicht gern gesehen, aber ich bezweifle, daß damit in unseren Reihen Mitglieder aus dem Gleichgewicht gebracht werden und nicht mehr in der Lage sind, die Nachricht ohne nachhaltigen seelischen Schaden zu löschen. Ich habe auch noch Verständnis dafür, daß man solche Aussender, wenn sie denn kein Ende finden, aus der Liste der Mitglieder streicht, aber den Staaatsanwalt sollte man außen vor lassen.
****na Frau
24.678 Beiträge
Ich habe im Verlauf des Threads gelernt, dass das ungefragte Zusenden von Dickpics eine Straftat darstellt. Nun würde es mich interessieren, ob da nicht doch letztendlich differenziert wird, bzw. werden sollte?

Wenn in FB, Instagram, Whats app, Mail o.ä. ein solches Bild kommt, ist es meiner Meinung nach doch etwas anderes, als wenn es auf einem Erotikportal passiert. Nicht das ich es gut heißen würde, aber im letztgenannten Fall einen Straftatbestand darin zu sehen, fällt mir doch sehr schwer.
********eams Frau
2.975 Beiträge
Eine Straftat ist eine Straftat. Warum sollte diese, nur weil sie auf einer Erotikplattform stattgefunden hat, nicht strafrechtlich verfolgt werden (sollen/dürfen)?

Überspitzt übertragen würde dies dazu führen, dass eine im Swingerclub/Pornokino (als Beispiel) stattgefundene Vergewaltigung/sexuelle Belästigung/Übergriffigkeit nicht strafrechtlich verfolgt werden sollten, da sie ja an einem einschlägigen, für sexuelle Handlungen bekannten Ort, stattgefunden hat.
****n3 Mann
6 Beiträge
AlannaDreams, vielleicht hätte ich es noch deutlicher schreiben sollen, ein wesentlicher Teil der Aktivitäten, die auf joyclub im Bereich BDSM angestrebt oder angepriesen werden, bewegen sich strafrechtlich in einer Grauzone, der Weg zur (auch schweren) Körperverletzung ist nicht weit. Das was hier als Straftat in Form der sexuelle Belästigung beschrieben wird, bewegt sich allenfalls im Bereich der Beleidigung, § 184 StGB ist da jedenfalls nicht einschlägig, und Vergewaltigungen und körperliche Berührungen können virtuell ja nicht stattfinden. Marena hat das Umfeld derer, die ein Profil im joyclub eröffnen, zutreffend beschrieben, da dürfte es einigermaßen schwierig sein, wegen einer in der allgemeien Öffentlichkeit ungehörigen Wortwahl oder dem ungefragten Zusenden von DP von Beleidigung zu reden. Eine me too Debatte brauchen wir bei joyclub nach meiner Meinung jedenfalls nicht.
****ni Frau
849 Beiträge
Zitat von ****n3:
Wir sind bei joyclub nicht in einem Mädchenpensionat und unerbetene DP und direkte dirty talk-Ansprachen sind sicher nicht erstrebenswert und von den meisten Empfängern nicht gern gesehen, aber ich bezweifle, daß damit in unseren Reihen Mitglieder aus dem Gleichgewicht gebracht werden und nicht mehr in der Lage sind, die Nachricht ohne nachhaltigen seelischen Schaden zu löschen. Ich habe auch noch Verständnis dafür, daß man solche Aussender, wenn sie denn kein Ende finden, aus der Liste der Mitglieder streicht, aber den Staaatsanwalt sollte man außen vor lassen.

Wow, der erste/ einzige Beitrag nach 10-jähriger Joy-Mitgliedschaft und darin wird dann zum Thema gemacht, dass Frau sexuelle Belästigung aushalten können muss, da wir hier ja nicht im Mädchenpensionat sind? Ernsthaft?

Und wer sagt, dass Frau hier nicht seelisch geschadet wird, wenn sie immer und immer wieder niveaulose Nachrichten bekommt? Eine Aussage wie "Den Staatsanwalt sollte man außen vor lassen" macht mich wirklich sauer. Bedeutet er doch nichts anderes als "Alles halb so schlimm, stellt Euch nicht so an. Und wenn es doch mal schlimmer ist, regeln wir das hier im Joy schon unter uns und tragen nichts nach außen in die echte Welt".
********eams Frau
2.975 Beiträge
Wir brauchen diese Debatten genau so lange, bis bei jedem einzelnen Menschen angekommen ist, dass das ungefragte Aufzwingen der eigenen Sexualität anderen gegenüber nicht okay ist.


Btw: Bdsm wird hier in dem Thema, soweit ich es mitbekommen habe, allerhöchstens peripher tangiert. Und solange die Handlungen da in Einvernehmlichkeit erfolgen haben sie auch nichts mit der hier eingangs angeführten Thematik zu tun.
Danke, @***ta und @********eams .

Ich kann mir nicht helfen, @****n3 aber ich lese aus Beiträgen wie deinem heraus:
"Höhöhö- wir wissen doch alle, warum wir hier sind zwinker zwinker" und spontan auch irgendwie:
persönlichen Frust. Undifferenziert finde ich höchstens deine Sichtweise auf BDSM.
Aber BDSM ist es ja nicht, worum es hier vorrangig geht.

Btw: Sollte diese "anderen Vereinigung" ihren Thread inzwischen auf privat gestellt haben, weil die Gruppe bei einem solch sensiblen Thema lieber unter sich ist, könnte ich das sehr, sehr gut verstehen.
Jetzt umso mehr.
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