Wer bezahlt beim ersten Date?

Stimmt! Fehlgeleitete kann man mitunter auch mal in ihrem Glauben lassen. Man weiß es ja schließlich besser.

gibt es leider auch im Fernsehen, ein gesellschaftliches Problem.

Wenn ich etwas trauriges lesen möchte, beschäftige ich mich mit Tiertransporten...nicht mit Foreninhalten oder seinen Mitgliedern!

Jetzt weiß ich wieder warum ich mich beim ersten Date nicht zum Essen oder ähnlichem verabrede ...

Wenn überhaupt zu nem Kaffee und da ich eh meistens zu früh da bin sitz ich mit meinem Kaffee wahrscheinlich schon da und warte^^

Was das Bezahlen angeht denk ich eine Einladung ist nett aber kein Zwang, ich hab immer mein Geld dabei und bin bereit für mich selbst zu zahlen und wer für wen zahlt ergibt sich im Laufe des Dates ....

wer sagt denn, dass ich das denjenigen wissen lasse, dass ich das erwarte?
Oftmals kommt von mir sogar noch der Spruch: "Fürn Italiener reicht mein Geld, wenn du was highclass-mässiges wählst, kann ich allerdings mein Essen nicht bezahlen.

Und mein jetziger Herr winkte damals nur ab und sagte: " Du glaubst doch wohl nicht, dass ich dich zu nem Alleweltsrestaurant schleppe und dann noch selber zahlen lasse?"

Fall gelöst Gut ich wusste damals auch noch nicht, dass er ne eigene Firma hat

… einläd. Der der das treffen organisiert …


Und ja es wird meistens der Mann sein, ausser ich gebe mich hingebungsvoll in die Hände einer FemDom, dann erfreue ich mich daran eingeladen zu werden …

… daher ist die Umfrage nicht zu beantworten.

Es kommt ja auch aufs Auftreten an.

Wenn jetzt ein Herr im Zweireiher auftaucht, alles perfekt aufeinander abgestimmt, inklusive Krawattennadel und Einstecktuch, alles im Sinne der alten Erziehungsschule tut (Dame aus der Jacke helfen, Stuhl herziehen damit sie sich setzen kann, wie selbstverständlich Feuer geben etc.), sehr betont dass ihm die "alten Werte" sehr wichtig sind und er das von ihr auch erwartet, dann käme es mehr als komisch, wenn er dann nicht die Rechnung übernimmt.

Trifft Frau indes auf einen Mann, der eher "kumpelig" gekleidet ist, es mehr Richtung Punk denn Bankdirektor geht, und die Verabredung nicht zum stilvollen Essengehen bei leiser Musik, Tischdecken und Kerzenschein geschieht, sondern es z.B. in eine Bar geht, in der es eher laut, lustig und dreckig zugeht, dann sieht es schon anders aus. Ich wäre da sehr irritiert, wenn Frau da erwartet, dass Mann dort alle Drinks für sie bezahlen wird. Einen mal ausgeben, ok, aber alles? Nein.

Und dann gibt es, wie so oft, natürlich auch situativ bedingte Hintergründe.
Wenn sie ganz klar sagt dass sie sich nicht viel leisten kann, er aber trotzdem drauf besteht dass sie im Sternerestaurant essen gehen, dann steht für mich völlig außer Frage, dass er die Rechnung dann auch übernimmt. Sein Wille, also seine Rechnung.
Einigen sich beide wiederum auf Augenhöhe auf so einen Laden, steht's für mich da auch wieder 50:50.

Ja. Klappt aber auch ohne Stereotypen. Dein Punkerbeispiel ist da doch das beste Beispiel dafür

Alter Falter, da verlier ich glatt den Glauben...aber weniger den an die Menschheit, als den an die Frauenwelt !!!!

Das Bezahlen einer Rechnung, und dabei ist es völlig unerheblich ob es ein Getränk für 3,50 EUR ist, oder vielleicht tatsächlich ein Essen, mit Wertschätzung der Frau gleichzusetzen.....Und so was aus dem Mund einer Frau? Von Frauen, die nicht mal in den 20er Jahren gross geworden sind, sondern im 21 Jahrhundert leben ?!

Sorry, die Wertschätzung meiner Person definiere ich nicht durch das Bezahlen meiner Kosten, respektive meines Getränks beim ersten Date. Wie wäre es mit den Dingen wie Höflichkeit od auch Aufmerksamkeit...Alles andere IST ein aushalten. Mit einem Getränk beim ersten Date fängt es an - und wo hört es auf?

Alle Welt, tschuldigung, alle Frauen dieser Welt brüllen nach Emanzipation, Gleichstellung und Gleichberechtigung (wie war der Kommentar von wegen gleiches Gehalt?...), Befreiung aus dem Zustand der Abhängigkeit...Und dann les' ich hier Aussagen von Frauen die Männer zu "Männchen" machen und diese auf ihren Geldbeutel reduzieren. Dass sie sich dabei selbst reduzieren, ist ihnen wohl noch nicht ganz so klar.

Aber was hilft es sich darüber aufzuregen. Für diese Art Frauen hat wohl die Definition des Begriffes Gleichstellung die gleiche Bedeutung wie die, dass der Mann zu zahlen hat. Nun ja, was soll man da noch sagen, ausser: Jeden Tag steht ein Dummer auf

Eine Kleinigkeit habe ich zum Thema noch zu sagen: Nämlich jene, dass die Regel "der Mann bezahlt", eine von gestern ist. Und man sie auch auf Seiten der Frau deswegen auch genau so als überholt betrachten sollte.

Benimmregeln sind gut und wichtig. Hätten wir sie nicht, dann würde das Land im Chaos versinken. Absolut.

Aber.

Nur dort, wo es auch einen Sinn macht!
Der Knigge ist keineswegs unlogisch. Ganz im Gegenteil! Jede, restlos jede Regel dort drin ist, bzw. war hatte Substanz. Jeder Regel ging eine logische Begründung einher.

Jene hier, "der Mann zahlt die Rechnung", war auch so eine.
Nämlich jene, dass Frau in den 50er Jahren (ja, so alt ist das Ding) nun einmal selten bis nie etwas verdient hatte und höchstens Haushaltsgeld zur Verfügung hatte, wenn überhaupt.
In dieser Situation dann als Mann zu sagen "Na, zahl du mal ruhig selbst, ist mir doch egal", war völlig zu Recht ein Unding, ein Tabu, ein No-Go.

Heute aber sieht das völlig anders aus!
Frauen verdienen im Schnitt immer noch weniger als Männer. Stimmt.
Aber es ist noch lange nicht gesagt, dass sie im konkreten Fall weniger verdienen als der Mann!

Nach der Knigge-Regel müsste zwingend (!) die Frau, die gerade Investmentberaterin ist, für einen Mann, der Friseurazubi ist, die Rechnung übernehmen. Weil es aus Knigge-Sicht ein Unding ist, jenem, der kein Geld hat, welches zu "stehlen".

Aus diesem Grund -und zwar nur aus diesem- ist es absolut unmöglich, als Frau prinzipiell drauf zu bestehen, dass Mann zahlt.

Aus Knigge-Sicht, und die ist in dem Fall gar nicht mal so verkehrt, klärt sich das "wer bezahlt die Rechnung?" im Prinzip im Gespräch: Dann nämlich, wenn der gesellschaftliche Status geklärt ist.

Wenn Frau Marketingleiterin ist und Mann Altenpflegehelfer, dann übernimmt sie die Rechnung.

Wenn Mann Bankdirektor ist und Frau Krankenschwester, dann er.
Was ist daran nun bitte so verkehrt, diesen Grundgedanken weiterzuführen?

Emanzipation bedeutet für mich, dass alle gleich behandelt werden, wo sie gleich sind. Und Ungleichheiten zwischen den Geschlechtern dort ausgeglichen werden, wo sie nicht gleich sind.
Dieses Beispiel hier ist eins der besten, das es zum Thema gibt.

Ist es wirklich so schwer, als Frau, dieser Logik zu folgen? Nicht nur den Knigge einzuforden, sondern deren Grundideen zu aktualisieren?

Ich hoffe, nicht.
Ich hoffe es für die Damen. Denn wenn sie jedes Mal wenn ein Mann nicht die Rechnung fürs erste Date bezahlt hat das Weite suchen, brauchen sie sich auf Dauer nicht zu wundern, dass sie so große Schwierigkeiten haben, einen zu finden.

Für mich ist diese Regel hoffnungslos überholt.
Es wäre schön, wenn ich nicht der einzige wäre, der so denkt, bzw. ihr meiner Logik hier folgen könntet.
Es würde das Miteinander beim Flirten (das doch jeder sehr gerne beim ersten Date tut) sehr entspannen.

Das entscheidet sich je nachdem, wie es gerade passt. Habe ich mir auch nie groß Gedanken zu gemacht im Vorfeld eines Dates. Man geht halt los und der Rest findet sich. Es gab Dates, da habe ich bezahlt und es gab Dates, da hat eben die Frau bezahlt. Interessant ist mitunter auch die Art des Bezahlens. Während wir Männer das eher am Tisch machen, erledigen das Frauen gerne mal nebenher, um dem Mann zuvor zu kommen - etwa nach Klogang kurz zur Theke zum Zahlen abbiegen oder so...

Man sollte diesbezüglich, denke ich, nicht allzu verkrampft sein und sich eben nicht auf ein bestimmtes Verhalten voraus festlegen. Damit bin ich in der Regel immer ganz gut gefahren. Die Rechnung sollte Nebensache beim Date sein. Ich mache mir lieber Gedanken um den Zeitpunkt, ab dem man weitergehen kann als um die Frage, wer wann die Rechnung begleicht. Man muss sonst abpassen, wann man die Rechnung anfordert oder wann man dieses Thema anspricht, ... nee, muss ich nicht haben.

@******era @****ie @****ub

Ich kann euch nur Recht geben, ich mach doch nicht an der Tatsache wer die Rechnung begleicht fest ob ich den Mann wieder treffe. Das hängt von der Sympatie ab und nicht wer was zahlt.

Ich lege auch beim ersten Date nicht meine ganze persönliche Lebensgeschichte oder finanzielle Situation dar, genauso wenig erwarte ich das von meinem Gegenüber. Ich habe noch nie erwartet das jemand bei einem Treffen die Rechnung übernimmt...ausser ich wurde ausdrücklich Eingeladen. Das habe ich noch nie zur Pflicht gemacht, wenn es dann doch passiert freut es mich und ich revanchiere mich auch gerne. Die Art der Einladung ist auch zweitrangig ob Piknick auf der Parkbank, Pommesbude oder Restaurant...Hauptsache das Gegenüber ist unterhaltsam, witzig und charmant.

medea

Ich habe es immer so gehalten, dass ich beim ersten Treffen nicht nur bezahlt habe sondern auch eine Rose oder ein paar Blümchen verschenkt habe.
Ich gehe mal davon aus, dass die meisten Frauen das auch erwarten und wenn ne Frau selbst bezahlen will, wird man sich schon einig. Nichts peinlicher als wenn der Kellner fragt, ob es zusammengeht und beide überlegen was sie sagen sollen. Dann ist die Sache so gut wie schiefgegangen...

Du sagst ja selbst: Wenn beide überlegen, wer jetzt zahlt und rumdrucksen, dann ist es wohl schon schiefgegangen. Daran ändert es dann auch nichts, die Frage im Vorfeld für sich beantwortet zu haben. Wenn man das nicht geklärt kriegt, wird man auch andere, weit wichtigere, Dinge kaum vernünftig geklärt kriegen.

Im Zweifelsfall greift die einfache Regel: Wer einlädt zahlt.

Aber wie gesagt, wenn man das nicht geklärt kriegt, dürfte sich die Sache ohnehin erledigt haben...

das es doch noch eine Vielzahl an Frauen gibt die sich gern einladen lassen. Das hätte ich so nicht erwartet weil ich es anders erlebt habe.
Liegt vielleicht auch am Beuteschema.

Ich persönlich wähle das Lokal und dein Inhalt meiner Geldbörse so das es für zwei reicht.

Ich bin da eher konventionell geprägt. Lässt Mann mich selbst zahlen, ich weiß nicht, das ist für mich irgendwie stillos. Hatte das neulich. Ein Date indem ich seit langem mal wieder selbst bezahlen musste...

Da hab ich irgendwie schon den Rollladen runtergelassen, die Schotten dichtgemacht. Wir haben uns gut unterhalten, ein Appetithappen, aber die Frau in mir, die hat das Date schon lange verlassen, als wir nach der Pizzeria noch ins Café sind.

Was ich allerdings spannend finde, ist die Frage, wie Femdom das händelt, wenn sie mit ihrem Subbie essen geht o. ä.
Die konventionellen Rollen sind ja mehr oder weniger aufgehoben?!


@****ie

Emanzipation hin oder her, es gibt noch Situationen, wo Frau sich einfach gern als Frau fühlen möchte.

Und das bist du weniger, wenn du deins selbst bezahlen musst?

Also, ich bin mal so naiv und behaupte, dass sich eine Frau mehr als Frau fühlt, wenn Mann ihr (ernst gemeinte) Komplimente zu ihren weiblichen Attributen macht, sie umgarnt, ihr zeigt dass er sie attraktiv findet - verbal und/oder nonverbal.

Ernst gemeinte Frage, fühlst du dich dann nicht vom Mann als Frau wertgeschätzt wenn er dich nicht einlädt? So nach dem Motto "Ich bin ihm offensichtlich nicht mal den Kaffee, den ich getrunken habe, wert" oder wie darf ich das verstehen ...?

Wie schon geschrieben: Ich gebe gerne etwas aus, wenn es für mich gerade einfach passt. Aber nicht weil es "von mir erwartet wird". Da schalte ich schnell, wenn ich spüre, dass es von mir einfach "erwartet wird", gerne mal auf stur. Automatismen sind mir generell einfach zuwider.

Ich bin ein sehr höflicher Mensch, aber meine dann eben auch jede Höflichkeit ernst. Ein "Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Tag" an der Bäckerei meine ich dann auch wirklich so. Sonst würde ich es nicht sagen. Und wenn ich für eine Dame die Rechnung übernehme, dann weiß sie zu 100%, dass ich es tue weil ich es WILL und nicht, weil es halt so sein müsse.

Gegenfrage: wann hast du denn freiwillig die Rechnung übernommen? Bestimmt, sobald dir eine Frau auf Anhieb sympathisch gewesen ist?
Oder lässt du die Frau auch übernehmen, wenn dir klar ist, dass du sie wiedersehen willst?!

Es geht hier ja um das erste Date und nicht generell. Da bin ich dann auch anders drauf.

Es ist nicht so, dass ich bei Erstdates darauf spekuliere, dass er bezahlt. Ich treffe mich nur mit jemandem, wenn ich es mir Bafögtechnisch leisten kann und biete stets an, meinen Teil zu übernehmen. Mann kann da entscheiden, ob er will oder nicht.

Mir imponiert das, Punkt. Mann beweist mir, dass er für mich sorgen kann und will. Steinzeit lässt grüßen, aber ich erwähnte ja, ich bin konventionell geprägt. Ich nehme es auch positiv zur Kenntnis, wenn mir die Autotür aufgehalten wird..

Lässt er mich hingegen bezahlen, signalisiert das für mich Desinteresse an meiner Person. Und ja, bisher wurde das so immer bestätigt.

Und wie gesagt, es handelt sich ja um das erste Date, nicht um alle. Ich gebe stets gerne was zurück. Übernimmt er die Restaurant- oder Caferechnung gebe ich gerne und vielleicht auch mit Nachdruck das Eis beim Spaziergang aus.

Hm, gute Frage. Das mache ich eher aus dem Bauch heraus, spontan. Ich würde sagen: Wenn ich es mir leisten kann, also nicht gerade mein Budget sprengt , es ein schöner Nachmittag/abend war und wenn ich spüre, dass es für sie keine Selbstverständlichkeit ist, dass ich die Rechnung übernehme.

Letzteres ist für mich tatsächlich das wichtigste Kriterium! Da ist es dann ähnlich wie bei dir, nur umgekehrt, wenn ich diese Erwartungshaltung spüre, dann kann ich ein ziemlich sturer Mistkerl sein und sie auch mal auflaufen lassen.
Ist mir bei jenen, die mir sympathisch sind, aber bislang nicht passiert. Bei den wenigen klassischen Dates (schreckliches Wort übrigens), die ich hatte, war es kein Problem für mich, die Rechnung zu übernehmen. Insbesondere wenn ich weiß, dass sie nicht viel Geld zur Verfügung hat.




Genau da bin ich eben anders. Jeder sorgt für sich selbst, und wenn man zusammen leben sollte, dann gibt jeder das in die Haushaltskasse, was er kann.
Was aber lange nicht bedeutet, dass mir der männliche Beschützerinstinkt fremd wäre. Ich weiß dass sich moderne Frauen gut selbst wehren können, aber da bin ich dann auch bisweilen ganz schön altmodisch und kläre allzu aufdringlichen "Verehrern" auf, dass sie zu mir gehört und sie sich besser nicht mit mir anlegen.

Apropos Etikette: Frau guckt bisweilen ganz schön sparsam, wenn ich vorausgehe, statt die Tür aufzuhalten. Lustigerweise ist aber genau das knigge-like! Der Mann geht voraus, als Schutz für die Frau, falls Gefahren im neuen Raum lauern.
Inzwischen habe ich mir das aber dann doch abgewöhnt, weil eben in des weiblichen Hirns das "Tür aufhalten" die höfliche, "richtige" Etikette ist. Na, wenn sie meinen ...


Siehste, das alleine kann schon ausreichen für mich, dass ich die Rechnung dann doch für beide übernehme. Vorausgesetzt, sie sprengt nicht mein Budget.

Ist aber ohnehin recht theoretisch, das hier: Real läuft's dann ja doch so dass einer die Rechnung übernimmt, der andere ein wenig protestiert und den Protest dann mit "ach, du kannst dann ja die nächste Runde übernehmen, wenn du willst" erstickt. Geld sollte bei Dates nun wirklich keine Rolle spielen, schon gar nicht Richtung Scheitern eines solchen.

Wenn eine Frau so forsch ist und damit ankommt, dass sie beim ersten Date die Rechnung für beide übernimmt, dann revanchiere ich mich auch. Da müsste sie schon sehr hartnäckig sein, um mir die zweite Runde auch noch auszureden. Was bislang nicht geschehen ist und wohl auch nicht wird. Es ist doch immer ein Geben und Nehmen. Eine Hand wäscht die andere, wenn sich beide sympathisch sind, ohnehin.