Gibt es Gott oder Götter?

damit du das etwas näher beschreibst

Den Witz kannte ich nämlich schon ...

PS: und Obacht beim Sprachstil, sonst gibt's eine Rüge wegen Respekt und so ...

nicht respektvoll genug, wenn man die Tierart nicht näher beschreibt?

Es gibt noch die Version, habs vergessen, ob Fegefeuer oder Hölle, in der die arme Seele (gibts übrigens im Schwäbischen auch als Gebäck) die Auswahl zwischen drei Räumen bekommt. Im ersten wird von Teufeln gespießt, im anderen wird gebrannt, im Dritten stehen die Seelen im Dung und rauchen. Die Seele entscheidet sich für den Dung. Kaum ist sie hineingestiegen, sagt der aufsichtführende Teufel "Rauchpause beendet, alles untertauchen!"

Nun aber genug davon. Ich halte es für absurd, wenn ich schon nichts über Gott weiß (nichts Genaues nicht!) darüber zu spekulieren, wie das Böse als Gegenspieler sein könnte. Dass es das Böse gibt, wissen wir aus unseren irdischen Erfahrungen. Aber das sind Menschen, die es bereiten, keine Teufel. Und ich glaube nicht, dass wir unsere Erfahrungswelt auf das Jenseits projizieren sollten. Vielleicht haben wir die Möglichkeit, es irgendwann herauszufinden.

und für mich ist es trotzdem absurd. Der Denkfehler vieler nichtreligiöser Menschen besteht oft dari zu glauben, dass man eine Art Vieh auf göttlicher Weide sei, das ein für allemal den Glauben lebt, den es mit der Muttermilch aufgesogen hat. Ich kenne niemand in meinem christlichen Umfeld (also nicht nur Katholiken), der/die sich nicht intensiv mit seinem Glauben auseinandergesetzt hat. Die großen christlichen Kirchen haben längst die Konsequenzen daraus gezogen und das persönliche Gewissen als Entscheider anerkannt.

Es ist nur mal so, dass Religionen nicht ohne Bilder auskommen (trotz Bilderverbot im Judentum und Isalm). Um zu deutlicher und manchmal krasser fallen dann die inneren Bilder aus.

Nun kann man ja mal fragen, welche menschliche Erfahrungen diesen Erfahrungen (und den Texten) zugrunde liegen. Und dann wird es interessant.

Drohende Pfarrer und Priester? Gibt es die noch (oder gehören die nicht längst den urban myths? )

Also, ich kenne derzeit nur weichgespülte Pfarrer und Priester, die alles segnen, was nicht bei 3 auf der Kirchturmsspitze ist ...

Wieso ist das so in Mittelschwaben? Werden die dort gezüchtet? Besonders gefüttert? Ist das Klima etwas rauer als sonstwo?

etwas unverständlich, denn ich bin selbst katholisch (nicht streng) erzogen und wohnte nahe Maria Buch. Einen Einfluss auf mein Gewissen konnte ich durch diesen katholischen Wallfahrtsort aber nicht feststellen und hatte keinerlei Probleme nach dem Abi einfach aus dem, mir nicht passend erscheinenden "Verein" auszutreten ...

scheint es bei Katholiken ein Gen für Fernsehberühmtheit zu geben, das TeleGen. Ich hatte es wohl nicht in ausreichendem Maß innewohnen.

Aber ich war Mitglied im KG-Gemeinderat und habe so erlebt abseits der Theorie, was Sache heutzutage ist. Auch in Mittelschwaben kann ich mir kaum einen Geistlichen vorstellen, der noch wie vor 50 Jahren handelt. Spätestens mit dem Wechsel von der Kanzel zum Ambo nahm das Abkanzeln ein Ende. Das Bodenpersonal Gottes kann zumindest in Europa nicht mehr damit rechnen, dass die Gemeindglieder alles abnicken.

Das ist in der Tat so! Hier kriegt Hochwürden derzeit richtig Druck, wo immer der sich blicken lässt und zwar nicht von notorischen Religion- und grundsätzlichen Kirchenkritikern oder Atheisten, sondern von der eigenen Klientel. Grund: Kirchenstrukturreformen, keine Priester mehr in ländlichen Regionen, immer größere Gemeinden, in der sich die Leute nicht mehr kennen, keine Ministranten mehr wegen der bekannten Skandale. In der Situation die Hölle zu predigen, könnte zur Weihnachtszeit zur Lynchjustiz führen oder Entzug der Rauchware. Bin as Evangelischer gespannt, wie es dort weitergeht - allerdings nicht mit Überheblichkeit, die auch nicht angebracht ist ... Die Evangelischen habe ganz ähnliche Probleme.

Tatsächlich?

Mir wurde weder der Himmel, noch die Hölle vermittelt. Und ehrlich gesagt: wer glaubt schon so was??? Hätte mir in meinem jugendlichen Leichtsinn jemand erklärt, ich käme in die Hölle, wenn ich täte was ich tat, hätte ich bestensfalls ein mitleidiges Lächeln erübrigen können.

Nun kenne ich die katholischen Bräuche tatsächlich sehr wenig. Das meiste sehe ich mit großem Erstaunen und frage mich, warum die Katholiken heute noch all diese absurden Dinge tun … Wasser predigen und Wein trinken, sozusagen. Allein die Kirchen!
Hat mich schon als Kind gewundert, warum "mein" Gott stets lässiger und verständnisvoller war, als der strenge Gott meiner Freundin, die Katholikin war.

aber von innen als Katholik wirkt das ganz anders. Mit das beste Beispiel ist Karneval, eine ursprünglich rein katholische "Veranstaltung" vor Beginn der Fastenzeit, von Protestanten, die auch keine bildgeschmückten Gotteshäuser duldeten, geächtet. Erst jetzt konnte sich Karneval auch in protestantischen Gegenden etablieren, warum wohl?

Es ist zum Glück so, dass die Kirchen sich wieder angenähert haben, Oekumene selbstverständlich wurde. Ich gehe in Gottesdienste, die mir zusagen, mal in katholische, mal in protestantische, mal in oekumenische. Unsere Kirchengemeinderäte arbeiten oft zusammen. Die Menschen stört das nicht groß, worauf in oberen Rängen noch gepocht wird.

Ja ich trinke Wein, aber ich predige kein Wasser. Aber ebenso erlebe ich auch meine Mitchristen, die wir alle Kirche sind. Es ist eine Fehlannahme, zu glauben, dass Bischöfe, Kardinäle und Papst Kirche seien, sie sind nur Teil davon.

Mit der Hölle bekommst Du es im Evangelischen Bereich eigentlich nur in evangelikalen und fundamentalistischen Gruppen zu tun, die meist kritisch bis ablehnend zur Evangelischen AmtsKirche stehen. Die glauben auch meist, dass die Bibel wortwörtlich 1:1 zu lesen ist und das sie vom lieben Gott diktiert worden sei. Nicht meine Zeit, nicht mein Fall, nicht mein Denken und Fühlen. Da steht mir als Christ ein vernünftiger Buddhist näher. Und deswegen lande ich bestimmt auch in der evangelikal-pietischen Hölle.

Dementsprechend sind dann auch die Gottesbilder: ein Gott, der nur vergibt, wenn man einer bestimmten Clique angehört, der die einen belohnt, andere bestraft ... Und dergleichen Unsinn mehr. Ich würde dann sagen: Diesen Gott gibt es wirklich nicht!

Aber genau das ist doch absurd. Da nennen sie sich alle Christen und haben scheinbar unterschiedliche Götter, obwohl sie nur den einen haben.

Ich bin ja ein sehr gläubiger Mensch, aber an die Kirchen glaube ich nun tatsächlich gar nicht. Die Bibel, die Rituale, das alles ist Menschenhand. Da hat mal einer gedacht, er interpretiert das Göttliche und macht es den Ungläubigen verständlich, damit die auch in den Genuss des Glaubens kommen. Wenn der gewusst hätte was er damit lostritt … !

So sind wir Menschen, du kannst es nie allen recht machen und deshalb braucht jeder seinen eigenen Gott.

Ich bin mir bewusst dass ich euer durchaus spannendes, aber auch sehr schweres philosophisches Gespräch nun durch meine naive Einfachheit ein wenig sprenge … seis drum …

Eine spannende Frage zu erläutern wäre meiner Meinung nach nicht: gibt es Gott (oder Götter), sondern braucht der Mensch Gott (oder Götter).
Denn wenn die Antwort "ja" wäre, dann wäre die Antwort auf die Ausgangsfrage des Freds klar: dann gibt es Gott.

sah das die kath. Amtskirche nicht so "locker":

http://www.schmidt-salomon.de/muenzel1.htm

wenn die Amtskirche das nicht so sieht, aber ich nehme am evangelischen Abendmahl ebenso teil wie bei uns Protestanten teilnehmen. Wir haben zum Beispiel seit Jahren eine protestantische Ministrantin, die selbstverständlich auch die Kommunion empfängt. Das Bodenpersonal vor Ort ist sehr viel besser als sein Ruf.

Offensichtlich: Ja!
Sonst wären Gott oder Götter nicht in Gebrauch bei Millionen Menschen in den Religionen. Es gibt ja Menschen, für die ihr Glaube geradezu lebensnotwendig ist.

Es gibt auch sicherlich Menschen, die brauchen Gott oder Götter nicht. Denen möchte ich auch einreden, dass sie einen oder mehrere brauchen. Man kann zwar Bedürfnisse initiieren und wecken - die Werbung versucht das täglich. Aber notwendig ist das nicht.

Der Rest ist Sehnsucht ...

Ist mir jetzt zu "hoch". Warum gibt es "Gott", wenn es eine Tatsache wäre, dass die Menschen "ihn" brauchen. Und brauchen in welchem Sinne

Der Gedanke ist gar nicht so "dumm" oder "abwegig".

Den hatte schon Immanuel Kant:
"Gott als regulative Idee der Vernunft". Oder Gott als Postulat (= theoretisch und praktische Forderung).

Kant lässt nach seiner Kritik der traditionellen Gottesbeweis offen, ob Gott existiert. Aber er sagt
1. Gott ist zweifelsohne eine Idee.
2. Diese Idee ist nicht etwa überflüssig, sondern hat eine sinnvolle Funktion.
Kant sieht diese in der Moral. Gott ist eine Forderung der Moral. Darin erweist sich die Idee Gott als sinnvoll.

A_DIE befindet sich also in bester Gesellschaft ...

Was mich aktuell zu der Frage führt, die derzeit sogar philosophisch ernsthaft diskutiert wird:

Gibt es den Nikolaus?

Philosophisch nennt man das derzeit: "Sinnfeld-Ontologie".