Kühne Thesen - politische Ereignisse

Ich hoffe nur, dass die Schweden (und Lettland?) weiter durchhalten. So das wir später ein Vergleich haben der Corona-Entwicklung mit und ohne Beschränkungen.

Sorry, jetzt schießt Du Dich aber aus der Diskussion raus.

Bomben sind nicht gleich Bomben und die Amis setzen ja ach-so-humane und zielgenaue Präzisionswaffen ein, welche soooo viel besser sind als ein paar Faßbomben. DIE sind ja tooootal übel!

Viiiiel bösartiger als die Napalmbomben oder Chemiewaffen (Agent Orange) welche die Amis über Vietnam abwarfen. Oder die Streubomben, welche im Irak und Afghanistan fielen. Oder die Munition aus abgereichertem Uran, welche jetzt noch die Böden vergiftet und zu unsäglichem Leid führt - jahrzehnte nach ihrem Einsatz.
Total Präzise.

Du kannst Dich nicht erinnern, dass die USA über Wochen und Monate über einer Stadt Bomben abwarfen? Wo warst Du die letzten 30 Jahre? Die haben nichts anderes gemacht in:
Lybien, Serbien, Irak (2 mal), Afghanistan, Syrien, Sudan...
Ach, guck doch selbst:
https://de.wikipedia.org/wik … onen_der_Vereinigten_Staaten


Ich geb Dir mal zwei Fleißaufgaben:
1.) Zähle die Opfer der US-Kriege der letzten Jahre zusammen. Es reichen mir Irak, Afghanistan, Syrioen und Lybien.
Nenne mir eine Nation, welche in der gleichen Zeit genauso viele Menschen umgebracht hat.

2.) Zähle die Kriege, an denen die USA beteiligt waren. Auch die "militärischen Aktionen", welche offiziell keine Kriege waren. Egal in welchem Zeitraum.
Wenn Du seit Gründung der USA zählst, wird Dir schwindelig.

Und dann zähle die Kriege, in denen die Superbösewichtstaaten wie Russland, China und Deutschland beteiligt waren.

Ich wette um eine Kiste Champagner, dass die USA in mehr Kriegen waren, als jedes andere Land der Erde - mit Ausnahme der Briten. Nur die Briten können Ihnen das Wasser reichen. Aber von denen haben sie es ja gelernt.

Schade dass du nicht mit mir gewettet hast - die Fremdenlegion kann da durchaus mithalten.

Öhm, nein kann sie nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gion_%C3%A9trang%C3%A8re

Aber ich nehme die Wette mit Dir gerne noch an.


Davon mal abgesehen, ist die Fremdenlegion kein Land. Ich habe ja auch nicht die Einsätze von Blackwater, verzeih Academi, ach nee Constellis (so oft wie die sich umbenennen, verliert man schnell den Überblick) auch nicht den Kriegen der USA zugeschlagen.

Die Fremdenlegion ist aber nun mal, anders als Blackwater und Co, regulärer Bestandteil der französischen Armee.

So what?
Deine Aussage, dass "die Fremdenlegion" an die Zahl der US-Kriege rankäme ist trotzdem falsch.

Tolle Diskussion: Gute Bomben, schlechte Bomben.

Ob jemand, dem so ein Ding auf den Kopf fliegt, da auch noch einen Unterschied macht?

"Ach, das ist ne gute Bombe. Ja dann...nicht so schlimm."

Upps... tot.

Versus

"Oh! Scheiße! Ne schlechte... Ey! Das will ich so ni..."

Upps...tot.

Dann hättest du sorgfältiger formulieren müssen, Hasi

Du hast nicht geschrieben wie viele Kriege das jeweilige Land begonnen hätte, du schriebst, in wie vielen Kriegen das jeweilige Land war. Und die französische Fremdenlegion hat letzten Endes fast überall irgendwann mitgemischt - plus die Konflikte in Indochina und Nordafrika die hauptsächlich nur die Franzosen betrafen.

Ich habe es richtig formuliert.

Es geht mir nicht darum, wer einen Krieg begonnen hat, sondern nur, wer im Krieg dabei war.
Die Art des Krieges oder wer damit anfing ist mir wurscht. Warum? Weil viele davon eben keine eindeutigen Angriffs- oder Verteidigungskriege waren.

Meine Aussage war:
Die USA haben in mehr Kriegen mitgemischt, als irgend ein anderes Land dieser Welt (vielleicht mit Ausnahme der Briten).

Deine Aussage war: Die Fremdenlegion kann da durchaus mithalten.

Deine Aussage ist falsch. Das habe ich belegt.

Also, Hasi, tut mir leid, aber Du hattest Unrecht.

Ich habe bisher eine konfliktbekämpfende Action immer am ursprünglichen Grund bemessen und dabei schneiden nach meinem Dafürhalten die USA am besten ab.
Dazu füge ich nur eine kleine Tabelle bei, um nicht schon wieder in Zahlen zu operieren, da wir über menschliche Tragödien schreiben.
M.E. zeigt diese Quelle einen sehr guten Ansatz, wer sich weltweit bisher (wenn auch kriegerisch!), um ethnische Konflikte bemüht hat.
Ich nenne daher absichtlich keine der bereits erwähnten Nationen...

Es gibt keine guten oder schlechten Bomben, es gibt nur Tod durch Bomben.
Es gibt keine guten oder schlechten Kriege, es gibt nur Leid durch Krieg.

Ich finde diese Diskussion gerade unterirdisch. Und @*****d73, Kriege gegeneinander aufrechnen zu wollen ist zynisch und zeugt von mangelnder Empathie. Meiner Meinung nach.

Sperling

Ihr bellt den falschen Baum an.
Der Käptn schrieb "Und was Syrien angeht, dann wären mir persönlich mehr amerikanische Bomben und auch europäische Bomben und Soldaten lieber gewesen. "
und ich versuchte deutlich zu machen, dass sein Wunsch nicht hilfreich, sondern katastophal wäre.

Ich rechne keine Kriege gegeneinander auf, sondern sage (un belege) nur, dass die USA die größten Kriegstreiber und Kriegsführer der letzten 200 Jahre sind.
In den Medien sind es aber immer die bösen Russen (Iraner, Chinesen, Deutsche, whatever)...
Aber die Amis dürfen das und niemand käme auf die Idee, wegen einem widerrechtlichen Angriffskrieg gegen die USA Sanktionen zu verhängen oder gar deren Anführer wegen Kriegsverbrechen anzuklagen.

Und warum? Da sind wir wieder am Beginn - dem amerikanischen Exzeptionalismus.
Den der Käptn Kirk aber nicht als Staatsdoktrin sieht und auch nicht erkennt, welche Auswirkungen er hat. Weshalb ich... (Wiederholungen, Wiederholungen)

Das Einschreiten der Alliierten war sicher sinnvoll. Aber wenn man über das Ziel hinausschießt, kommen eben auch wieder nur Kriegsverbrechen heraus. So geschehen in der Endphase der Krieges, in der das Reich bereits sturmreif geschossen war, aber unbedingt trotzdem noch ein paar deutsche Großstädte unter schrecklichen Verlusten bei der Zivilbevölkerung und unfassbarer Zerstörung dem Erdboden gleichgemacht werden mussten. Völlig unnötig. Zehntausende von Toten um "die Moral zu brechen". Aha. Das ist, was ich ein Kriegsverbrechen nenne, nichts Anderes. Man hatte seinerzeit den Moment verpasst, es gut sein zu lassen, denn brauchbare Gegenwehr war nicht mehr zu erwarten. Darüber, dass Adolfs Truppe beseitigt werden musste, herrscht wohl kein Zweifel. Die Dankbarkeit wäre aber wohl deutlich größer, wenn sich die Alliierten derlei Aktionen geklemmt hätten...

Ich glaube dennoch, das es vielen zwischenzeitlich wieder zu gut geht, da die Leistung der westlichen Alliierten ohne irgendwelche Zahlen...nicht hinreichend gewürdigt wird. Das hat nichts mit falsch verstandener oder übertriebener Dankbarkeit zu tun.

Bei genauerer Betrachtung kann ich ohnehin die "Kriegstreiberei" nicht bei den USA erkennen.
Hier ist wohl der komplette Kaukasuskonflikt in Vergessenheit geraten, waren ja nur fast 10 kriegerische Auseinandersetzungen.
Danach gings in der Ukraine weiter und die Satelittenfunktion in Syrien erleben wir ja jetzt im fast zehnten Jahr.
Zur Erinnerung; zwei Mal Tschetschenien, zweimal Dagestan, zweimal Asserbaidschan, zweimal/andauernd Georgien, ohne die kleineren Konflikte und jetzt Ostukraine und Krim passt schlüssig zum Kaukasus. Komisch, angrenzend Kurdistan mit Syrien...na ja, nur mal so nebenbei, können diese Interessen wohl nicht verstanden sein...

Naja, das dürfte strittig werden, nachdem ja der Mitgliedsantrag in der ach so ordentlichen Partei irgendwie verschwunden ist... und Kalbitz ja schon verlautbaren ließ, dass er dagegen vorgehen wird.
Das wird wohl noch ein längeres Tänzchen um die Richtung der AfD.

Der aufgelöste Flügel gibt wohl nicht so schnell auf.

Sieht momentan eher nach generellen Auflösungserscheinungen aus. Nicht nur bei irgendwelchen Flügeln. Aber ich mag mich da irren...

Sie werden genauso überleben wie die seinerzeit linksaußen der SPD und terrorisierenden Grünen...die heute, nach 25 Jahren salonfähig wurden.
So ist der Lauf der Zeit, die von Sach-und Koalitionszwängen in jeder verändernden demokratischen Gesellschaft, geprägt wird.